Добавлено спустя   12 минут:
Можно же сказать что и христианство противоположность иудаизма

есть ли смысл брать будизм как истину в последней инстанции?

Ни в коем случае! Ни одно утверждение буддизма нельзя считать истинным только потому, что это буддизм. Это бы противоречило принципам самого же буддизма, т.к. —

Буддизм, как раз, является противоположностью брахманизма (а брахманы конфликтовали с Буддой). Брахманизм верит в существование Бога-Творца, а буддизм логически доказывает, что Бога нету. Брахманизм придерживается кастовой системы, а буддизм учит, что все люди равны, т.к. имеют природу будды (для древней Индии сказать, что раджа и рабы равны, очень смелое заявление). Брахманизм верит в истинное существование явлений (как истинного продукта ума Брахмы), а буддизм отрицает истинное существование и учит, что реального внешнего мира не существует. Ну и ещё буддизм составляет 84 тыс. томов, треть из которых учение о пустоте, что трудно назвать чем-то упрощённым.

А что же может являться причиной счастья или страдания?

Если смотреть в корень, то причиной страданий является эго. Поэтому просветленные не страдают, так как эго у них отсутствует.

религиозный фанатизм это одержимость своей традицией

Именно так ты одержим своей Гэлуг!

Не перекладывай свои пороки на других!

Твоя слепота - твои трудности.

Процитируй хотя бы одно моё заявление, содержащее неравенство по религиозному признаку! Ну же!
Или ты только напраслину умеешь возводить на других или ищещь повод меня забанить?

Как раз не фанатики, а люди со своей головой на плечах, способные видеть непредвзято и объективно.

А у нас ещё и к тантрической медитации и отправлению некоторых полезных ритуалов, например, сангчод или дхармапала-пуджа (сэрчем), не говоря уже о Желтом Дзамбале..

На Гэлугпа не нужно клеветать. она сама за себя говорит как настоящая церковь со всеми ее пороками.

За нарушение пп. 9 и 5 Правил форума получаешь девятое и десятое предупреждение (заявление о неравенстве по религиозному признаку, осуждение действующих священников).

Вот везде твой подход фанатизм! Ведь религиозный фанатизм это одержимость своей традицией и нетерпимость к другим. Только полные фанатики постоянно разглагольствуют о традициях: «В Нъингма говорят то, а в Гелуг это». Настоящий буддист будет обсуждать Дхарму, учение Будды Шакъямуни, а не сравнивать традиции. Фанатика можно сразу распознать по заявлениям типа: «Моя традиция лучше других». Настоящий буддист будет хвалить все традиции, несущие добро, – например, христианство ничуть не хуже буддизма. Ведь редкому буддисту удаётся развить Отречение, бодхичитту или мудрость, познающую Пустоту. А без них его практика сводится к молитвам и избеганию 10 неблагих деяний, но и христиане ведь делают то же самое. Значит для большинства людей польза от христианства такая же, как и от буддизма. И уж, тем более, никогда настоящий буддист не скажет, что какая-то из четырёх тибетских традиций буддизма хуже. Я вообще не вижу между ними хоть сколько-нибудь значимой разницы!

ты целенаправленно занимаешься очернительством Гелуг

Не очернительством, а раскрытием ее истинного лица как достойной, но не единственной, правильной, но не САМОЙ и не ЕДИНСТВЕННО правильноЙ из всех четырех основных школ. Другие не менее правильны и обладают не меньшей духовной силой и мощью.

Уже говорилось, не потому, что она самая правильная, а всего лишь потому, что всегда опиралась на имевшуюся у нее в руках светскую государственную власть и церковно-иерархические институты.

И что там требовалось доказать?

Что ты целенаправленно занимаешься очернительством Гелуг, самой многочисленной традиции тибетского буддизма. Ты и сам пишешь –

А твоя нелюбовь к церквям, как таковым, вообще непонятна...

Где возникает иерархия и професиональное жречество, исчезает ДУХ.

В каком мире ты живешь??? Явно не в нашем. Когда всё пестрит сообщениями о пороках и злоупотреблениях церковников.
Преследование инакомыслия, "охота на ведьм", стремление к идеологическому доминированию, и, в конечном итоге, к теократии - не пороки???!!!

Я не почитаю никого из перечисленных и многих не перечисленных.

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:

Что за пустомельство? И зачем я здесь? И что там требовалось доказать? Можно выражаться яснее, без всех этих дебатских уловок?

мне решительно наплевать, считает ли кто-то мою практику буддийской или небуддийской, об этом только МНЕ решать!

Вовсе нет. Это Будда Шакъямуни определил какая практика буддийская, а какая нет; и что является Дхармой, а что нет.

Нету ни у христианской, ни у буддийской церкви никаких пороков. Я очень почитаю и Русскую Православную Церковь, и Римскую Католическую, и Гелуг. У меня есть друзья христиане, которые ходят в церковь; и я поддерживаю их в этом. Когда я был в Карачаево-черкессии общался с религиозными мусульманами и проникся к ним большим уважением. А твоя нелюбовь к церквям, как таковым, вообще непонятна...

Вот ты сам и признался, зачем ты здесь . Что и требовалось доказать.

Где это я писал такую чепуху?!

В других темах. где охаивал традицию Терма.

На Гэлугпа не нужно клеветать. она сама за себя говорит как настоящая церковь со всеми ее пороками.

Для вас, гэлугпинцев, но не для нас!

И на что же и кого же я провоцирую? Уж не на то ли, чтобы тебе слепо не доверяли, как величайшему здесь знатоку и эксперту буддизма? И чтобы не велись на традицию Гэлуг?

Маловато мотиваций для нашего времени! И мне решительно наплевать, считает ли кто-то мою практику буддийской или небуддийской, об этом только МНЕ решать! Я знаю, ЗАЧЕМ я ее использую, и этого достаточно.

Если практика выполняется с какой-то другой мотивацией это небуддийская практика.

Это не твоего ума дело. Зачем я практикую, только меня касается.

А твой буддизм - мыльный пузырь! И практика ламрима приводит к такого вот рода высказываниям! НЕТ у тебя аргументов, кроме площадной брани. Прекрасная агитация за Гэлуг и Ламрим Ченмо!

Pema ты забанил ИМЕННО за критику, а не за оскорбления! А вот сам ты именно этим и занимаешься!

Опять жалкое цитирование старых писаний! Догматизм чистейшей воды! У каждого СВОЯ мотивация, и никто не имеет право отлучить его от практики Дхармы! Ибо само прибегание к практике Дхармы означает наличие благоприятных кармических связей, и их следует поддерживать и укреплять любыми доступными средствами.

Потому, что его ученики при его земной жизни не были готовы к этому Учению

Будда не стал бы скрывать от своих учеников то, что способны осуществить нынешние Его последователи. Наоборот, во времена Будды ученики были гораздо лучше, чем сейчас! Ведь ты же сам писал, что сейчас времена упадка. И в Ламрим Ченмо об этом же говорится:
«Поскольку ныне время сильного проявления пяти зол, у существ ничтожно мало накоплено мощной благой кармы... запас накопленных добрых дел мал, а дурных – огромный, поэтому и сила читаемых мантр и прочего уменьшилась...»

Это не так. Где это я писал такую чепуху?! Прошу тебя привести ссылки на такие мои посты. Если не приведёшь, мы будем считать тебя врунишкой, просто провоцирующим ссору между традициями тибетского буддизма! Я недвусмысленно писал, что утверждать, что все терма подлинные нелогично. Но, несомненно, есть и подлинные.

Но ведь в «Освоении вдохновенной Устремлённости» Ашвагхоши, цитата из которой приводится в Ламрим Ченмо, дано ясное описание разновидностей мотивации буддийской духовной практики:

«Непричиненье зла живым, правдивость речи, неприсвоение чужого, целомудрие, даяние всего, чем обладаешь – вот образ жизни, что ведёт в благой удел.
А осознание страданий Круговерти, аспектов истин созерцание – вот Путь к спасенью от страданий, избавленье от зол обоих – это образ жизни, которым обретается Покой.
И Высшей личности их следует усвоить. Ведь включены они в состав Пути непревзойдённого Освобожденья. Пустоты всех элементов бытия прямое постиженье; и рожденье потока состраданья к существам; и все искусные деянья Бодхисаттвы – вот образ жизни, позволяющий достичь непревзойдённого Освобожденья.»

То есть, духовная практика будет буддийской только если она выполняется с одной из трёх мотиваций: 1) спасение от низшего и обретение высшего перерождения; 2) спасение себя из сансары; 3) спасение других существ из сансары. Если практика выполняется с какой-то другой мотивацией это небуддийская практика.

В Правилах форума совершенно ясно написано, что разрешено деликатно оспаривать традиционные религии, но строго запрещено только оскорблять их! Ты же опять пытаешься кого-то ввести в заблуждение.

тантрические садханы, составленные последователями Будды

Тантры и соответствующие им садханы - это тайное учение самого Будды Шакьямуни! Кроме того, он не единственный будда нашего эона, Гуру Падмасамбхава также полностью просветленное существо, и его всегда почитали и почитают как второго Будду.

Потому, что его ученики при его земной жизни не были готовы к этому Учению. Поэтому и в своё время было сокрыто столько терма (хотя для тебя это не аргумент - гэлугпинцы в терма не верят!).

Не клевещи! Я этого не делаю!

Не молюсь. Не вижу смысла для себя. Мне другого нужно.

ХА-ХА-ХА-ХА-Х-ХО! Не пугай! Не боюсь! Тем более, что и нет никакого ада - всё это выдумки тех, кого у тебя на форуме нельзя критиковать.

Может, и перестану, если найду, что другая система подходит мне больше. Но не сейчас - я вполне доволен тем, что я могу взять от буддизма.

Имею полное право поклоняться любым божествам по своему выбору. Единственное условие для того, чтобы при этом продолжать оставаться буддистом - не принимать в этих божествах прибежища, т.е. не полагать их Наивысшими.

Так и есть. Извини. Я-то думал ты не знаешь . В Ламрим Ченмо, как раз, так и написано:
«Нельзя почитать высшим Прибежищем мирских богов, таких как Рудра и Вишну; что уж говорить о Хозяевах земли, относящихся к претам, или нагах. То есть нельзя им доверяться по неверию в Три Прибежища, хотя не запрещено полагаться на их помощь в некоторых мирских благих делах».

Так это то же самое! Твоё утверждение, что тантрические садханы, составленные последователями Будды, это более быстрый Путь, чем сутры и коренные тантры самого Будды. Означает, что Будда преподал не самый короткий Путь. А почему? Он не знал наилучшего Пути? Или скрыл из-за недостатка сострадания?

Вот твои слова –

Ведь если ты считаешь, что Сангха это все практикующие буддисты, значит и Гелуг, и Чандракирти тоже!! А потом наверно молишься: «Будда, Дхарма и Сангха, спасите меня от рождения в низших мирах». Как это понимать?
Да, пока ты, наверно, ещё буддист. И следить буддист ты или нет это не моё дело; моё дело следить за тем, остаюсь ли буддистом я сам . Я обращаю на это твоё внимание из сострадания: если ты и дальше будешь хаять Объекты Прибежища, наверно ты перестанешь быть буддистом. Будда, Дхарма и Сангха это единственное, что тебя сейчас отделяет от ада.