<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Каларупа &mdash; Что это за состояние?]]></title>
	<link rel="self" href="https://kalarupa.com/extern.php?action=feed&amp;tid=700&amp;type=atom" />
	<updated>2026-01-20T06:38:24Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?id=700</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31444#p31444" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>ухушуху<br />magnet:?xt=urn:btih:94f8e3aa46365e436acdc5e44b9c72a966629dc0<br />NEN Rec<br />magnet:?xt=urn:btih:3ff9a0e26a562774512f7a0696ec45fd9dce6340<br />2019-2023, музыка шумов и вибраций Radioson, Kryptogen Rundfunk, Вирь и Григорий Аврорин, THAMANGHUL, Eli, Московская Шумовая Мануфактура, Noūm, tremorkikimor, Rubbish T.C. Отражение глубоко естественного состояния, как само время, пространство и внимание, которое постоянно видоизменяется, но это обманчиво. Там нечему меняться, но своей способностью увлекаться внимание заводит себя в ловушку интеллектуальных нагромождений. Поддержание потока личности, появление приятных или угрожающих видов, попытки завладеть одними и устранить другие, требуют непрерывных и напряжённых усилий, к которым так привыкаешь, что не замечаешь и считаешь естественным, но это извращённое состояние. Тащить за собой груз личных историй, терзаться сомнениями о будущем в тюрьме надуманных правил, как заключённый применять психологическую самозащиту, что тут счастье есть. Но в тюрьме всё страдание! Это 1 благородная истина, Истина страдания.</p><p>Источник страдания самозапутывающееся познание, ложно определяющее конвульсии внимания, как идеи и виды, и плодящее бесконечные планы обретения или избавления. Причина обманчивое представление о мыслительных процессах, как об отличных от естественного внимания, и существующем снаружи независимо. Это 2 благородная истина, Истина источника. И если избавление было бы невозможно, то пришлось бы убеждать себя, как заключённому в тюрьме, что и тут можно найти какое-то счастье. Делать фото из поездок в жаркие страны с притворной улыбкой, дорогих аксессуаров и модных одежд, походов по гламурным заведениям и врать себе и другим, что вот оно, счастье. Смотреть чужие фото и думать, что вот, избавлюсь от плохого, приобрету всё нужное, и будет счастье, как у них. А если знаешь человека, понимаешь, сколько у него проблем, на самом деле, и его радость жизни притворство. Но избавление от страданий возможно, внимание и высвобождает себя само, а естественное не требует усилий. И это 3 благородная истина, Истина пресечения.</p><p>Появляющиеся в потоке внимания виды обманчивы, но это не значит, что всё только наваждение. Их нельзя устранить или вызвать одним убеждением себя, это не сон, нужно выполнить условия, определённые концепцией мира познаваемого. В этом смысле они точно существуют, а представление, что они независимы, существуют сами по себе, это наваждение. «Форма есть пустота». Существование их обусловлено только концепцией, описывающей мир, и не является неизменным, в разных концептах они будут разные. Это конвульсии внимания, интерпретируемые согласно описанию мира. «Пустота есть форма». Развитие понимания пустоты не означает отрицание видимого, как раз эти образы и есть пустота, поскольку не имеют собственного существования. Путь к освобождению от страданий обусловленного существования заключается в избавлении от наваждения. Это 4 благородная истина, Истина пути.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2026-01-20T06:38:24Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31444#p31444</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31439#p31439" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Продолжая исследовать психические состояния за границами привычного восприятия, сделал ещё прелюбопытное наблюдение. Источник восприятия, как писали Оло и другие, это внимание, а то, что с ним происходит, само восприятие. Но внимание не имеет собственной формы и направленности, оно как вода. Поэтому с ним постоянно что-то происходит, оно всё время меняется, ведь если бы имело собственную форму подобно скульптуре, оно не было изменчивым. Но это всё волны, которые приходят и уходят, а внимание в естественном состоянии не является чем-либо вообще, и наше восприятие мира формируется набором словесных понятий. Всё определяют слова. Так, нету борща там снаружи, самого по себе, независимо от словесного обозначения. Там лишь свекла, картошка итд, что называется борщом, но свекла и картошка тоже слова. Получается такая вот многоуровневая конструкция словесных определений, которые по сути лишь волны внимания, а поскольку волны не являются чем-то принципиально отличным от воды, их можно интерпретировать как угодно, исходя только из общей концепции знакомого описания мира. Но это тоже волны внимания <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>Слова изначально происходят от естественных звуков. Так, «трение» от звука тр-тррр, то же «колотить» и «кол». Если забивать колышек в землю, будет характерный звук коллл-кол. От слова «трение» произошло «труд», сперва означавшее то, видимо, когда долго трут. Затем произошли другие слова, исходя из потребностей разных народов для обозначения вещей в своей жизни. Поэтому языки народов не просто отличаются, а являются разным понятийным набором. Но дело в том, что человеческий мозг при разной частоте мозговых импульсов работает совсем по-разному. При разной же архитектуре вычислений меняется не только производительность, но сами команды работают по-другому. Что работало на процессоре с одной архитектурой, будет иначе работать на процессоре с другой или, скорее всего, не будет работать совсем. Так же мозг при иной тактовой частоте импульсов даёт волнам внимания свои интерпретации, недоступные в другой «архитектуре вычислений», и создаёт свой понятийный набор, формируя концепцию мира. Поэтому сны трудно описать словами, или они означают там иное <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>Для состояний за пределами нормального человеческого опыта не существует слов, поскольку языки народов развивались, опираясь на обычное восприятие, но можно взять непонятные звуки, как есть, как было со всеми словами изначально. Собрать бессловесный понятийный набор, исследовать психический космос за гранью человеческого, где волны внимания имеют множество интерпретаций, ни одна из которых не является единственно верной. Не плодить интеллектуальные концепции и словесные конструкции, а расширять сознание музыкой Portchistot, Welcome Black, paéon, Magic Knight, Cythnos, Wito, ₦ihilis₮, T-D.A.B, Sound Spread, Human Parser, Radio Bezdna, Meatgenerator, metttanoia, Зомби Утёсов, The Ringing Emptiness, Fezly, Yzymyr, Idammoro, Krego, Inwert, Collagist, 30eachside, Eonheim, Iiney, вышедшей на MNMN Records, 2015-2023<br />magnet:?xt=urn:btih:dc64b43c114f0df79aaa6090ce7ee2763a597186<br />Creation VI &amp; Ugasanie - Birds of Naukan (2015)<br />magnet:?xt=urn:btih:3229299df518e7178d396fc47ab07ab311b1be1b</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2025-10-09T06:20:43Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31439#p31439</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31373#p31373" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><span class="postimg"><img src="https://kalarupa.com/img/my_pics/artrage13.jpg" alt="https://kalarupa.com/img/my_pics/artrage13.jpg" /></span></p><p>К вопросу <strong>Lethargy</strong>, какой посыл вкладываю. 1 называется Прозрение. Обычно не даю названия, ведь имена это сфера словесного рассудка, а опыт познания не ограничивается этим, о чём писал тогда. Слова нужны внутреннему диалогу, но это самый грубый уровень (не значит, плохой, ведь во многом без него никак). Даже картинками трудно передать опыт глубокого сна без сновидений или самадхи, а опыт познания неотделим от познаваемого не только во сне. Разделение ловушка, созданная интеллектом. Иногда кажется, интеллект это извращённое познание, самозапутывающееся в оценочных суждениях, что одни вещи полезные ему, другие вредные. Одержимое идеей завладеть одними, избавиться от других, построением планов, терзаниями за прошлое и будущее, самозаводящееся от этого и лишённое текучести естественности.</p><p>Естественное состояние не мыслит сложностей и границ видимостей, по которым их можно определить. Там нечему давать название. Ведь названия определяются характеристиками относительно других вещей, маленькое или большое, длинное, короткое итд. Что условно верно только для упорядоченного познания, когда вещи воспринимаются как нечто организованное, но это извращённое представление. Между вещами нет какой-либо связи, а видимости беспочвенны. Поэтому на 2 картинке изображено ничего. Просто не знаю, как назвать безымянное <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/roll.png" width="15" height="15" alt="roll" /></p><p><span class="postimg"><img src="https://kalarupa.com/img/my_pics/artrage14.jpg" alt="https://kalarupa.com/img/my_pics/artrage14.jpg" /></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2024-08-14T11:21:55Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31373#p31373</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31307#p31307" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>olo</strong>, <br /></p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>и первыми словами были- убей зомби, иди сюда, держи и т.д</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>я знала например названия разных видов оружия и боеприпасов к нему</p></blockquote></div><p>Хорошо, что ты уточнила, что выучила эти слова для игры компьютерной)</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Когда начинаешь понимать какой-то язык достаточно хорошо, что бы думать на нём, формируется как будто ещё один мозг и ещё одна личность, и эта личность, когда ты используешь тот язык, она отличается. <strong>Я бы не обратила внимание, но знаю девушку, что говорит свободно на 4-х языках.</strong> Она тоже рассказывала, что используя каждый язык у неё будто бы немного меняется личность.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>Так всё таки отличается твоя английская личность от обычной или явных изменений нет? Определись уже!))</p></blockquote></div><p>Сообщению тому уже год, если я и видела какое-то явное отличие на тот момент, то сейчас не помню этого) К тому же, в том сообщении указала, что не обратила бы на это внимание, если бы не услышала об этом от другой девушки.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lethargy]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=7326</uri>
			</author>
			<updated>2023-12-09T18:00:46Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31307#p31307</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31306#p31306" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lethargy пишет:</cite><blockquote><p>Не могу отследить явных изменений потому что мучаю этот несчастный язык с детства ещё. Не доведу никак до приличного уровня. Общаться на повседневные темы могу и потому забила на то, что допускаю некоторые ошибки и не особо блещу словарным запасом.&nbsp; Или это моя анuлийская личность такая лентяйка <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p></blockquote></div><p>Да-да, как и моя испанская.)) Но я испанский только три года назад начала учить, и первыми словами были- убей зомби, иди сюда, держи и т.д., потому что начала играть в компьютерную игру, любимую выживалку с испанцем. Где-то через год мой словарный запас в основном состоял геймерского испанского сленга, название объектов и действий из разных игр и множества испанских ругательств. То есть я знала например названия разных видов оружия и боеприпасов к нему, но не знала базовых слов, которым в учебниках учат. <br />Могу сказать, что так язык мне учить понравилось. Учебники скучные до безумия, они то у меня есть, но я один начинала раз 10 и дальше третьего урока не продвинулась.) И мне даже не стыдно, почти.))</p><div class="quotebox"><cite>Lethargy пишет:</cite><blockquote><p>Не могу отследить явных изменений потому что мучаю этот несчастный язык с детства ещё.</p></blockquote></div><p>Не понял! Ты писала:<br /></p><div class="quotebox"><cite>Lethargy пишет:</cite><blockquote><p>но я заметила странную вещь, изучая иностранные языки. Когда начинаешь понимать какой-то язык достаточно хорошо, что бы думать на нём, формируется как будто ещё один мозг и ещё одна личность, и эта личность, когда ты используешь тот язык, она отличается.</p></blockquote></div><p>Так всё таки отличается твоя английская личность от обычной или явных изменений нет? Определись уже!))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2023-12-08T22:21:23Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31306#p31306</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31305#p31305" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>olo</strong>, </p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>и их настройку, как я это называю.</p></blockquote></div><p>Думаю настройка это главное. А остальное уже эффекты от неё)</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>Что можешь сказать про свою английскую личность? Она у тебя тоже сновидец или деловой человек, или что-то другое?</p></blockquote></div><p>Не могу отследить явных изменений потому что мучаю этот несчастный язык с детства ещё. Не доведу никак до приличного уровня. Общаться на повседневные темы могу и потому забила на то, что допускаю некоторые ошибки и не особо блещу словарным запасом. Думаю, чтобы отследить как меняется личность, когда говоришь на другом языке, его нужно учить во взрослом возрасте. У меня изучение слишком во времени растянуто. Или это моя анuлийская личность такая лентяйка <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lethargy]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=7326</uri>
			</author>
			<updated>2023-12-08T20:48:43Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31305#p31305</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31304#p31304" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lethargy пишет:</cite><blockquote><p><strong>olo</strong>, </p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>Не скажу, что при использовании другого языка восприятие прям кардинально меняется, но разница есть, и в принципе я понимаю почему, по крайней мере в моём случае.</p></blockquote></div><p>Расскажешь почему?</p></blockquote></div><p>Всё на самом деле просто. Во-первых и прежде всего, я изучаю испанский в общении с людьми в голосе, поэтому перенимаю от носителей их фишки и их настройку, как я это называю.<br />Во-вторых, чтобы говорить на иностранном, не переводя с русского и не задумываясь, надо понять/принять/перенять логику языка, его характер, и это тоже довольно ощутимо отражается на восприятии в целом, на чувствах, реакциях.<br />Не буду вдаваться в подробности, но расскажу об одном наблюдении. </p><p>Помимо того, что на испанском я говорю более эмоционально, мой голос гораздо выше. Иногда при быстрых переходах на русский и обратно этот тон сохранятся, но обычно на русском я говорю более спокойным, глубоким голосом, как бы изнутри. Пыталась контролировать это, но быстро поняла, что это вызывает напряжение, неудобство. То есть мне просто трудно говорить на испанском моим обычным голосом, требуются усилия, а высокий естественный. <br />И вроде бы высота голоса- чепуха, но наблюдая, я заметила, что голос взаимосвязан с моим внутренним состоянием. Эмоциональное состояние вызывает у меня более высокий тон голоса и наоборот, высокий голос вызывает эмоциональное состояние.<br />С манерой письма похожая ситуация, в том смысле, что манера зависит от состояния и наоборот. Давно обнаружила и не раз использовала.</p><br /><p> </p><div class="quotebox"><cite>Lethargy пишет:</cite><blockquote><p> </p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>Какие языки ты изучаешь?</p></blockquote></div><p>Английский.</p></blockquote></div><p>Кто бы мог подумать!))<br />Что можешь сказать про свою английскую личность? Она у тебя тоже сновидец или деловой человек, или что-то другое?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2023-12-07T23:23:19Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31304#p31304</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31303#p31303" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>olo</strong>, </p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>Не скажу, что при использовании другого языка восприятие прям кардинально меняется, но разница есть, и в принципе я понимаю почему, по крайней мере в моём случае.</p></blockquote></div><p>Расскажешь почему? </p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>Какие языки ты изучаешь?</p></blockquote></div><p>Английский.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lethargy]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=7326</uri>
			</author>
			<updated>2023-12-07T19:32:04Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31303#p31303</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31301#p31301" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lethargy пишет:</cite><blockquote><p>А ещё насчёт первого и второго мозга. Это не совсем в тему, но я заметила странную вещь, изучая иностранные языки. Когда начинаешь понимать какой-то язык достаточно хорошо, что бы думать на нём, формируется как будто ещё один мозг и ещё одна личность, и эта личность, когда ты используешь тот язык, она отличается. Я бы не обратила внимание, но знаю девушку, что говорит свободно на 4-х языках. Она тоже рассказывала, что используя каждый язык у неё будто бы немного меняется личность. Используя один язык она больше шутит, более весёлая, используя другой она более строгая и официальная, используя третий она становится более застенчива и т.д. Интересно что там подгружается вместе с новым языком, какие схемы мышления, какие шаблоны поведения и как они интересно включаются и выключаются.</p></blockquote></div><p>Изучаю только один иностранный язык, испанский, и тоже интересные вещи обнаруживаются. Не скажу, что при использовании другого языка восприятие прям кардинально меняется, но разница есть, и в принципе я понимаю почему, по крайней мере в моём случае.<br />Какие языки ты изучаешь?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2023-12-07T11:41:09Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31301#p31301</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31250#p31250" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Lethargy пишет:</cite><blockquote><p>А возвращаясь к борщам, похоже как раз на мир идей, не Пустоты. Ведь у нас есть представление о предмете, есть форма (видимая разумом), в сознании содержатся понятия, относящиеся к этому предмету, возможно есть и знания об этом предмете. Выходит борщ существует в виде нематериальной субстанции в мире идей.</p></blockquote></div><p>Вот эта позиция называется читтаматра, школа «только ум», рассматривающая существование объектов с 3 сторон. Кунтаг это как люди обычно видят объекты, существующими снаружи независимо от обозначения разумом, сами по себе, это и есть заблуждение. Кунтага не существует. При этом читтаматра утверждает, что они существуют в мире идей, как ты назвала, а мадхьямика, что кунтага нет вообще.<br />Шенванг это существование как зависимого от известных сознанию свойств объекта, его частей, формы. При этом читтаматра признаёт истинное существование разума, то есть не совсем пустота, как ты верно тут заметила, а мадхьямика говорит, что разум тоже условность, и всё бесконечно большое число вариантов предопределённых условий, как ты вначале писала, что даёт возможность установить объекты и не позволяет именовать произвольно. Большинство людей не способны сейчас воспринимать шенванг, а видят кунтаг, поэтому мы говорим, что тот мир отсутствует полностью. Это йондуп.</p><p>Нельзя сказать, что читтаматра неверно понимает пустоту, но с точки зрения мадхьямики несколько грубо. А последователям читтаматры воззрение мадхьямиков кажется несколько нигилистическим, но это не так, поскольку позволяет установить объекты и не отрицает их совсем, что подробно разбирается в книге Геше Джампа Тинлея «Ум и пустота». Только её надо прочитать несколько раз, погружаясь в тему. Лучше взять отпуск на работе. Это не то, что можно понять, прочитав статейку в интернете! Нужно делать подношения Будде, Дхарме и Сангхе, чтобы накопить хорошую карму, получить силу, зародить безграничную любовь и обязательно читать мантру Ваджрасаттвы, чтобы очистить плохую карму.</p><p>Потом нужно прочитать Мадхьямакаватару, там все сущностные положения и больше рассчитана на подготовленного читателя. Но знание теории ещё не освободит от иллюзий сансары, как сказано в Бодхичарьяаватаре: «Это я должен исполнить на деле, ибо одними словами чего добьёшься? Разве поможешь больному чтением медицинских трактатов?» Тогда главным препятствием останется блуждание разума, отклонение от предмета медитации. Можно развивать обычную випашьяну, как предписано в Ламрим Ченмо, или особые методы. Махамудру, дзогчен или йогу туммо, против блуждания. Или женщинам может ближе практика чод, йогини Лабдрон. Но сначала надо читать <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2023-01-23T16:45:32Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31250#p31250</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31249#p31249" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>amarakaruna</strong>, здорово у тебя получается примеры приводить, аналогия с борщом прикольная <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>Недавно я бы ответила, что моё понимании Пустоты как раз соответствует тому, что Пустота это возможность существования чего-либо. Это существование вариантов, но не потенция к их существованию. Что-то вроде предварительного условия к суперпозиции. Сама возможность существования бесконечно большого числа степеней свободы. И появление чего-либо не обязательно должно подразумевать, что оно появилось из этой Пустоты, как из первоматерии. Пустота не первоисточник, не какая-то субстанция и не состояние. Даже не мир идей, не мир истинных образов предметов. Разумом её не постигнуть. Сейчас мне не близка вообще никакая позиция, никакая теория, которая логически пытается подобраться к Пустоте. <br />А возвращаясь к борщам, похоже как раз на мир идей, не Пустоты. Ведь у нас есть представление о предмете, есть форма (видимая разумом), в сознании содержатся понятия, относящиеся к этому предмету, возможно есть и знания об этом предмете. Выходит борщ существует в виде нематериальной субстанции в мире идей.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lethargy]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=7326</uri>
			</author>
			<updated>2023-01-21T14:13:29Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31249#p31249</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31245#p31245" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Правда, порадовал твой ответ, что способна увидеть ценности и установки социума как искусственно надутый пузырь. Это ещё не йогическое видение и даже не введение в мадхьямику, но уже что-то! Тогда копнём чуть глубже <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Когда мы говорим, что пустота, как она понимается в мадхьямике-прасангике (в других философских системах немного по-другому, на разном уровне), это не стерильный вакуум, а полное отсутствие, но не отрицает существование объекта вообще, то противоречия здесь нет. Так, если мы говорим, что кастрюлька пуста от супа, это не значит, конечно, что её самой не существует. Это значит только, что в ней отсутствует суп. Он не является чем-то существующим потенциально и скрыто, чтобы проявиться потом из пустоты (или проматерии, как думают индуисты). Его там нет, вообще никак.</p><p>С этим ясно. А когда говорим, что нечто пусто от самобытия, может возникнуть путаница из-за непонимания, что объекты могут существовать по-разному с точки зрения философии. Мы же не отрицаем существование объекта вообще, а только его самобытиё! Отрицание вообще объекта это впадение в крайность нигилизма, значит отрицание существующего. Утверждение, что объект существует в абсолютном смысле, независимо от воспринимающего ума, пусть скрыто или явно, это впадение в крайность этернализма. А мадхьямика свободна от крайностей, это срединный путь. И надо проверять себя, чтоб не впадать!</p><p>Скажем, человек варит борщ. Он не думает, существует этот борщ в абсолютном смысле или условно, в зависимости от обозначения умом. Он просто хочет кушать, это просто борщ. Здесь заблуждения нет, но нет йогической мудрости. Такой борщ есть! А вот если он задумывается, как этот борщ существует? Начинает утверждать, что борщ существует сам по себе, там снаружи, независимо от ума. И как его ни назови, от этого никуда не девается. Это ложное представление, такого борща нет! Если же для него борщ это простое наименование собранию капусты, свеклы, картошки. Такой борщ есть! Это борщ йогов <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>Когда мы говорим, что абсолютно существующего борща нет, это косвенно указывает что он вообще существует, только не сам по себе. А когда говорим, что существует зависимо от обозначения умом, условно, это косвенно указывает что борща в абсолютном смысле нет. Поэтому в Сутре Сердца Праджняпарамиты, «Форма есть пустота, пустота есть форма».</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2022-12-23T13:15:10Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31245#p31245</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31244#p31244" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>amarakaruna</strong>, а ведь есть люди, что по устройству психики наделены нестандартным взглядом на мир, так сказать. Читала твоё сообщение и мне вспомнился фильм Амели. Пусть это фильм и он не в счёт, но люди, что видят мир подобным образом существуют. Для них, конечно, свой диагноз есть, но он совсем не страшный и входит в клиническую норму. Просто такой вот необычный тип личности. Обычно этим людям сложновато в социуме, потому что они видят всю &quot;надутость&quot; мыльного пузыря, всю искусственность привычных человеческих ценностей. Нет понимания зачем это делается, и потому не выходит правдоподобно изобразить то же самое. Их собственные ценности не коррелируют с общепринятыми. Потёртая, давно вышедшая из моды, блузка ценнее новой брендовой, потому что старая хранит историю, возможно даже вымышленную. А какая-нибудь случайно найденная на чердаке коробочка с детскими бусинками обрадует куда больше дорогих украшений. Потому они и выглядят странными для других людей. Ценности и мотивация другая. Не видят они смысла добиваться признания, становится авторитетом, соглашаться на выгодные сделки, отстаивать своё мнение, заводить с кем-то дружбу, если в этом нет чего-нибудь примечательного с их точки зрения. То к чему принято стремиться в большинстве своём как раз предстаёт им игрой, лишённой смысла. <br />Однако, это конечно не йогины <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Ведь ценности и мотивы им присущи, так же как и привязанности, желания, и горечь потерь. И всё-таки это любопытно. Интересное сочетание разотождествления и при этом обусловленности. </p><p>Ещё вспомнила смешной пример касательно привязанностей:<br />У человека нет машины, и он её в общем-то не стремится приобрести, живёт и радуется. И тут кто-то подарил ему машину. Он ни копейки не потратил, она досталась ему даром, но если теперь сказать что нужно будет попрощаться с этой машиной через месяц, скажем подарить её кому-то ещё, то человек вероятнее всего огорчится и почувствует боль и досаду от потери. </p><p>А ещё насчёт первого и второго мозга. Это не совсем в тему, но я заметила странную вещь, изучая иностранные языки. Когда начинаешь понимать какой-то язык достаточно хорошо, что бы думать на нём, формируется как будто ещё один мозг и ещё одна личность, и эта личность, когда ты используешь тот язык, она отличается. Я бы не обратила внимание, но знаю девушку, что говорит свободно на 4-х языках. Она тоже рассказывала, что используя каждый язык у неё будто бы немного меняется личность. Используя один язык она больше шутит, более весёлая, используя другой она более строгая и официальная, используя третий она становится более застенчива и т.д. Интересно что там подгружается вместе с новым языком, какие схемы мышления, какие шаблоны поведения и как они интересно включаются и выключаются.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lethargy]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=7326</uri>
			</author>
			<updated>2022-12-19T00:56:22Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31244#p31244</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31243#p31243" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ещё вот «Падал прошлогодний снег», лёгкий психоактивный мультфильм в правильных цветах, с интересной музычкой. Невольно раскрыта тема про первичный и вторичный ум, кажется это так называется.</p><p>Когда йогин познаёт истинную природу явлений, Пустоту, восприятие в чём-то похоже на детское. В первые годы жизни просто видим вещи как есть, не даём им оценки это полезная, это бесполезная вещь. Не забиваем голову их историей, как была приобретена эта вещь, откуда другая. Сколько она стоит денег, престижная или нет, как можно использовать. Не строим кучу планов в голове. Для нас это просто забавные образы, ничего конкретно не значащие, по которым взгляд скользит непринуждённо, подолгу не задерживаясь. Пустота это не стерильный вакуум! А потом включается так называемый вторичный ум, который приобретается с возрастом, начинает делить вещи на нужные, ненужные, дешёвые, дорогие. Создавать чудовищное нагромождение планов, историй, надежд, страхов что-то потерять.</p><p>magnet:?xt=urn:btih:ac1f0fd0edc22dfaacacc1842ba29f7281b97dcd</p><p>Но йогическое видение всё же отличается от детского. У ребёнка меньше ложных представлений, чем у взрослых, но он может безудержно радоваться или очень огорчаться, если ему образы нравятся или нет, потому что ещё не способен сдерживать свои эмоции и нет йогической мудрости, а с годами неизбежно начнётся куча планов и надежд что-то приобрести, безустанно сортировать вещи, вешать ярлыки, делить на моё, твоё. Как бы мне этим завладеть, а вдруг я в будущем это потеряю, и горе мне тогда! Кто мне помогает заполучить желаемое это друзья, но доверять им с оглядкой, кто мешает это враги, надо им вредить, пока они не навредили мне. А вдруг они первыми доберутся до желаемого мною, и мне ничего не достанется? Я должен их опередить, быть самым ловким, хитрым, напористым, не отступать от задуманного. Не время расслабляться! У меня должен быть авторитет, надо ругаться кто говорит про меня плохо, чтоб со мной считались иначе не получу желаемого, если за простака будут держать. Надо выглядеть внушительно, сделать лицо посерьёзнее, одеться подороже во что-нибудь мрачное, говорить многозначительно, надуться чтоб больше казаться для важности.</p><p>Так можно продолжать до конца жизни, а взгляд йогина скользит по невразумительным образам вокруг, не цепляясь, понимая как игру ума лишённую смысла.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2022-12-14T08:47:24Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31243#p31243</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Что это за состояние?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31236#p31236" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Атмосфера снов разная бывает, конечно, но насыщенность и одновременно неуловимость, тягучесть и зыбкость всегда есть. Здесь для этого у меня главное Red Ochre, Pale Cadmium Green, Cobalt Blue.</p><p><span class="postimg"><img src="https://kalarupa.com/img/my_pics/artrage08.jpg" alt="https://kalarupa.com/img/my_pics/artrage08.jpg" /></span></p><div class="quotebox"><cite>Lethargy пишет:</cite><blockquote><p>В том смысле, что, если мы обсуждаем это через метафору сна люцидного, то сложно представить бесконечно продолжающуюся осознанность. Осознание, которое не понижается всю жизнь.</p></blockquote></div><p>И правда, выходит, аналогия с люцидным сном не во всём точна, на то она и аналогия! Ведь сон и его осознавание это деятельность ума, а потому нуждаются в усилии, спонтанном или осознанном, в нашем случае. А йогическое видение не является психическим состоянием, подобно времени или пространству и поэтому не может быть разрушено. Как раз сансарические иллюзии возникают из-за желаний чувственных ощущений, желаний приобретения или отвержения и требуют направленных на это усилий, неосознанных в нашем случае.<br />Мы сами вращаем колесо сансары, как выискиваем на картине художника среди хаоса красок формы знакомые по карме. Одни нам нравятся, другие нет, и стараемся их заполучить или избавиться. Ищем закономерности, способы, даём формам названия, приводим в порядок. Если мы забываемся и начинаем верить в их самобытиё, это ловушка. Чтобы выпутаться надо отказаться от ненужных представлений и вернуться к изначальному состоянию.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2022-10-05T08:33:06Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=31236#p31236</id>
		</entry>
</feed>
