<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Каларупа &mdash; Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
	<link rel="self" href="https://kalarupa.com/extern.php?action=feed&amp;tid=360&amp;type=atom" />
	<updated>2018-01-23T18:47:31Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?id=360</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30761#p30761" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>мммм.. скажу так..<br />читай то, что жирным шрифтом,<br />хотя понять ты это не сможешь.<br />остальные многа букав- повторение и уточнения для меня.&nbsp; другим- абсолютно бесполезное бла. </p><p>я не всегда..как бы это сказать..следовала &quot;своему&quot; Намерению. был период в несколько лет практики чисто с настроением(намерением) иссследования. выслеживания. (хотя и по ходу Пути этим &quot;грешила&quot;, ибо по натуре я скептик и трезвость для меня превышего всего). <br />дак вот выслеживала я не только обычное состояние, но и магию. магические состояния. и хотя я много об этом упоминала, но по крайней мере на этом форуме мало делала акцент на этом направлении. или варианте. и не только потому, что меня больше цепляет.. то самое &quot;мое&quot; Намерение. но и других, как оказалось, цепляет подобное. подобное в смысле... как бы это называть.. хе, даже не знаю.. <br />в исследовании измененных состояний я открыла для себя для себя два основных направления(хотя в ранних описаниях выделила пять), которые, на мой взгляд, можно наблюдать у всех практикующих. в смысле наблюдать тяготение к какой- либо позиции, включающей одно или не одно из этих направлений.<br />в своих постах(в мировоззрении) я часто смешиваю эти&nbsp; направления , так как у них много общего в итоге. иногда высказываюсь с точки зрения одного, а в другом разговоре- с точки зрения другого.<br />и я кстати сама не всегда понимаю это. ведь направления развивались бок и бок. <br />даже почти уверена, что друг без друга они не могли бы развиться. <br />однако..<br />между ними есть существенная разница, которую я скорее озвучу позже.<br />единственное, что могу сказать вот так сходу- что<strong> ты скорее говоришь о Намерении. и мое имхо, это Намерение- это намерение состояния.</strong> <br />вообще, состояний бесчисленное множество. есть похожие, есть очень разные. и я говорю именно о магических(духовных) состояниях. <br />но есть направление прежде всего изменения состояния сознания. осознания. &quot;я&quot;. <br />там, судя по всему, в вариантах не такое разнообразие и только потому, что есть &quot;модные&quot;. либо в силу &quot;рекламы&quot;, либо большую часть людей тупо тянет к определенному, в силу хз чего. <br />как бы там ни было,<strong> у каждого состояния(позиции)- свои требования(Намерения).&nbsp; &quot;правила&quot;, которые позволяют достичь его и &quot;правила&quot;, которые позволяют в нем оставаться.</strong> <br />дак вот &quot;правила&quot; эти не обойти и по большому счету умом не понять(что и зачем). они &quot;пресдледуют задачу&quot; изменить психическое состояние человека, и суть &quot;правил&quot; для всех людей(следующих одному Намерению) одинакова. свойства состояния(позиции) тоже у разных людей похожа- примерно одинаковый набор настроений, возможностей и ограничений, похожее восприятие реальности и акценты. как то так.<br />состояние, Намерение, к которому потянуло меня, не популярно вообще. почему? можно понять. но почему я не нашла вообще никого- остается только гадать. <br />дак вот &quot;мое&quot; Намерение весьма похоже на то, что описано у касанеды, но не аналогичкое. требования все же разнятся. да и очевидно, что &quot;итоговые&quot;&nbsp; состояния таки разные. очевидно, потому что я увидела(познала, понюхала) свою &quot;цель-состояние&quot; прежде всего, и не раз испытывала(доказывала) его возможности в течение жизни. <br /><strong>очевидно так же, что буддийское Намерение еще менее похоже.</strong> <br />что касается других, популярых и не очень- тут я скорее скажу, что они либо очень далеки, либо даже противоположны- то есть развивают то, что для &quot;моего&quot; Намерения, для достижения состояния, вредно развивать. </p><p>не раз возникал вопрос- а можно ли спыгнуть с Намерения(которому кстати не обязательно следовать, чтобы оно влияло на твою судьбу)?)<br />мой ответ- можно. но для этого надо.. измениться. на глубоком уровне. <br />однако для таких изменений нужны весомые причины)<br />(кстати, у мира, где чел живет, кажись, тоже есть Намерение. и возможно, если Намерение чела касательно мира не соотвествует Намерению мира, то мир &quot;ставит палки в колеса&quot;, лишая чела так сказать силы. если не доходит- жизни))<br />но это такое.. фантазии) иногда так кажется</p><p>что же до направления развития внимания- &quot;правил&quot;&nbsp; как таковых нет. есть правильное намерение- развитие внимания, правильные акценты-акцент на внимании и его развитии)), но нет правильного восприятия и правильного в нем действия (хотя есть правильное отношение- незацепленность).&nbsp; <br />и метод &quot;научного тыка&quot;- наверно единствнный способ &quot;идти&quot;, ведь внимание в обычном состоянии не отделено от восприятия, и оно (это самое восприятие) то еще болото)<br />более того, восприятие(состояние) каждого человека уникально. у одного человека в разные периоды- тоже разнится. понять что и как делать, что получится в результате, чем это является, как к этому относится и т.д. можно только опытным путем. <br />но безусловно, есть общее! основные моменты, знание которых значительно облегчают задачу. и есть известные ключи, испытать, осознать которые, значит получить все- ясную цель, ясный план пути и &quot;инструменты&quot;, которые всегда под рукой. в любом состоянии.<br />единственный недостаток этого направления- он реально трудоемкий, трудный и в нем нет смысла)<br />освобождаясь от восприятия, избавляясь от влияния любого состояния, ты сможешь..нет не все, но маскимально много.. выбирать кем, где и как быть, будучи никем и глядя изниоткуда)), но нет смысла ни в чем) нет разницы. <br />иначе тебе просто не быть в этом состоянии. <br />будут ли причины продолжать быть <br />будет ли способность продолжать.<br />не факт)<br />и может потому лучше иметь спутников в том же состоянии, рядом, в пустоте, сно-видя общую для вас реальность)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-23T18:47:31Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30761#p30761</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30757#p30757" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>ты им поглащен и привязан- усе. все та же жалость, только акценты расставлены по другому</p></blockquote></div><p>Только сперва кажется, что сострадание к другим может лишить покоя, равновесия свободного от привязанности осознавания, но когда объект сострадания отделён от заботящегося о нём субъекта, то в отношении средств избавления не будет возникать наваждения, приписывающего им какие-то исключительные качества, а в отношении страдающего объекта не будет навязчивой идеи «я должен быть счастлив». Наоборот, когда в следствии практики освобождения внимания прежние привязанности утрачены, и впадаешь в безразличие ко всему, сострадание к другим служит движущей силой и наполняет жизнь смыслом.</p><p>Но дело в том, что буддийское учение о сострадании тесно связано с учением о карме, а без него выглядит не очень убедительным, поскольку стремление накапливать позитивную карму основная причина первичного порождения желания заботиться о других. То есть идея заботиться о других обосновывается тем, что счастье множества других существ важнее счастья одного человека, а заботы о своём «я» порождают множество омрачений и являются корнем сансары, но на первых порах наиболее убедительными выглядят преимущества в накоплении позитивной кармы, поскольку она является следствием заботы о других. А это зависит от убеждённости в законе кармы, что причиняя вред другим или помогая накапливаем негативную или позитивную карму, которую можно развить путём логических рассуждений, но большинство принимает на веру. А вера в Будду, Дхарму и Сангху происходит из подлинного принятия Прибежища, основным мотивом которого является забота о будущей жизни. Поэтому-то в Ламрим Ченмо первое, что идёт после формирования установок преданности Учителю, это взращивание заботы о будущем рождении: культивирование памятования о смерти и размышление о перспективах жизни после смерти. И только после этого обращение к Прибежищу, а потом размышление о законе кармы.</p><p>Потому-то бодхичитта — намерение достичь Просветления, чтобы из любви и сострадания вести к Просветлению других — характерная черта только буддизма. Все многочисленные установки буддийского пути имеют логическое обоснование и принесут некоторую пользу культивируемые по отдельности, но наиболее эффективны они в комплексе, когда одна установка опирается на другую. Поэтому и развивать их нужно в правильной последовательности, а не считать: «Прибежище это практика для начинающих, а я продвинутый, мне нужно медитировать на Пустоту». Медитация на Пустоту не принесёт большой пользы без бодхичитты, а бодхичитта основывается на Четырёх благородных истинах и законе кармы, убеждённость в которых исходит из обращения к Прибежищу, которое не может быть искренним, если не основывается на памятовании о смерти.</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>в страданях другой человек может вынести для себя что-то. что-то полезное</p></blockquote></div><p>Да, если ты видишь, что человек может сам справиться со своими страданиями и стать более зрелым, и ты ему не помогаешь из заботы о нём, это правильно. Но большинство людей не могут справиться со своими страданиями, и страдания только ожесточают их — из сострадания будет правильно им помогать. Хорошо, если ты помогаешь или не помогаешь другим из сострадания!</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>с точки зрения свободного внимания(в моем понимании) нет разницы, что им владеет- доброта или злоба</p></blockquote></div><p>На это в Ламрим Ченмо есть хорошая цитата из сутры «Хвала из 150 строф» о Будде и достоинствах любви: <span style="color: #00C">«Страстями повязаны все существа без исключенья. А Ты — милосердьем связан бессрочным, в стремленье своём освободить от страстей всех живущих. Надо ль Тебе поклониться сперва или Великому милосердью, что побуждает Тебя в Круговерти быть, хоть познал Ты ущербность её?»</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-22T18:09:40Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30757#p30757</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30744#p30744" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>И я о том же!</p></blockquote></div><p>)<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>Нужно лишь устранить заблуждения, порождающие иллюзии, и оно естественно воссияет в своём великолепии? Значит мы идём к одной цели.</p></blockquote></div><p>ох. фиг знает к одной или нет.<br />в подходах есть совпадения, но и есть существенные несовпадения. <br />про доброту лично мне нравится, но &quot;моему&quot; намерению видимо нет)<br />и с состраданием вот у нас разногласие. <br />судя опять таки по опыту, практика сострадания может привести к состоянию без жалости, если практикуется безжалостно), но когда оно входит в привычку, ты им поглащен и привязан- усе. все та же жалость, только акценты расставлены по другому. <br />ну у меня так<br />имхо- страдание вызвано жалостью. нет жалости- нет страдания. нет возможности сострадать. <br />нет причин сострадать.<br />ведь потокание жалости- своей, чужой- это как раз плохо) ну с позиции свободного.. внимания)<br />и в страданях другой человек может вынести для себя что-то. что-то полезное. например- осознание никчемности жалости к себя и стремление удовлетворить ее))<br />вмешиваясь, лишая существо страданий, ты возможно лишаешь его шанса обрести свободу)<br />ведь в состоянии счасться, удовольствия меняться никто не хочет. чел скорее откажется от страданий, чем от удовольствия</p><p>ну а доброта..<br />с точки зрения свободного внимания(в моем понимании) нет разницы, что им владеет- доброта или злоба, любовь или ненависть, важность одних вещей в мире или других. <br />без разницы какой образ себя, образ(способ) восприиятия цепляет<br />смысл не в том, чтобы сменить одну форму другой, а в том чтобы освободиться от поглощенности формой.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T20:53:39Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30744#p30744</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30739#p30739" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>уже не доверяю словам, сужу по делам. по состоянию. а о пути(реальной цели)- по подходу</p></blockquote></div><p>И я о том же! Когда привязанности порождают страдания, появляется желание избавиться от страданий. Кто-то пытается заполучить объекты и удовлетворить свою потребность, но это как пить солёную воду: чем больше пьёшь, тем больше жажда. А кто-то развивает мудрость внимания и избавляется от иллюзий, но едва уняв страдания, бросает практику. Только тот, кто намеревается освободить других, без устали продолжает свой путь до полной победы над иллюзиями и обретения всех совершенств. Поэтому, если человек долго упорствует на пути, я тоже задаю себе вопрос: что им движет? Стремление избавить всех от всех страданий или это коварные игры его себялюбия? Ведомый себялюбием будет искать лёгкие пути, обещающие быстрый результат, но на деле малоэффективные, и экзотические ритуалы, которые можно с гордостью демонстрировать другим. А движимый заботой о других ищет учения, закладывающие прочный фундамент, даже если они трудные, и постоянно говорит о доброте, как о средстве накопления реализаций и мотивации пути.</p><p>Для меня чем человек добрее, тем дальше он продвинулся по пути. Но, разумеется, быть добрым не всегда означает быть мягким. На духовном пути надо быть мягким, а развитие концентрации подобно вдеванию нитки в иголку, тут напором ничего не добьёшься. Но, если пытаешься изменить мир к лучшему, чтобы помочь многим людям, часто встречаются нехорошие люди, которым это невыгодно, и тогда приходится брать напором. Добрый человек не всегда бывает мягким, но мотивация приносить пользу другим остаётся неизменной. А вычислить истинную мотивацию почти всегда можно понаблюдав за человеком, а не только по его словам.</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>для меня в счет идет только опыт и отношение к нему</p></blockquote></div><p>А твой опыт показывает, что осознавание изначально чистое, подобное кристаллу, переливающемуся всеми цветами радуги в своей безудержной и совершенно безосновательной игре света? Оно изначально блаженно и наделено всеми совершенствами, но иллюзии и привязанности заслоняют это великолепие подобно тому, как тучи заслоняют Солнце. Но сколько они его не заслоняют, они не могут истинно навредить ему. Какими бы сильными ни были привязанности и иллюзии они не ухудшают осознавание, за ними оно прячется таким же чистым, каким было всегда. Нужно лишь устранить заблуждения, порождающие иллюзии, и оно естественно воссияет в своём великолепии? Значит мы идём к одной цели.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T20:08:55Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30739#p30739</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30736#p30736" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Мне снится или меня поновили в статусе? <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Это сон. Точно.</p><p>Значит можно делать все что хочу. Ура. Моему осознанному сну.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lera]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=6757</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T19:38:49Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30736#p30736</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30735#p30735" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>возможно. <br />то есть возможно мы говорим об одной цели, об одном пути.<br />но на словах часто совпадает, а в подходе, на деле- нет. <br />и как бы опыт показывает то чел идет, куда идет, а не куда думает, что идет)<br />ну типа что мешает уверовать в то, что ты свободен(освобождаешься) от жалости и все такое? <br />знаю таких людей немало. и ведь зачастую они учат и других..<br />так что уже не доверяю словам, сужу по делам. по состоянию. а о пути(реальной цели)- по подходу.</p><p>свою потребность/цель я знаю не на словах. слова лишь описывают.<br />но слова- лишь слова. за одним и тем же словом у разных людей разные представления. <br />поэтому для меня в счет идет только опыт и отношение к нему.<br />а в теории(разумом, логикой)можно назвать что угодно чем угодно. объяснить, оправдать.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T19:05:42Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30735#p30735</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30734#p30734" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>в общем.. ведь разные вещи разным людям приносят счастье и страдания</p></blockquote></div><p>Скорее, разные люди думают, что разные вещи приносят им счастье, но на самом деле, объекты привязанности, которые они принимают за источник счастья, всегда в конечном итоге приносят страдания. Любимый автомобиль сломается или попадёт в аварию, жена состарится и станет некрасивой, с другом придётся расстаться... Даже само пережёвывание в нейтральном состоянии идей «я» и «моё» страдание, так как и служит причиной укрепляющей представления об истинном существовании (ложном представлении, что иллюзия это реальность) с последующим развитием привязанности и страданиями как результатом. А я говорил о настоящем постоянном счастье в уме свободном от иллюзий и привязанности, про который ты говоришь «и счастье, и страдание ощущаются мной(точнее частью меня) одинаково». Все хотят постоянно испытывать блаженное состояние ума, просто по заблуждению устремляются не туда. Но счастья-то они хотят!!</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>путь к счастью противоположен пути избавления от жалости</p></blockquote></div><p>Путь к временному «счастью», которое в конечном итоге обернётся страданием, противоположен пути избавления от себялюбия (себялюбие надо понимать как чересчур трогательную заботу о себе и лелеяние мыслей «я должен быть счастлив», практически равное жалости к себе). Но путь к подлинному счастью свободы от иллюзий и привязанности, которое всегда будет блаженством, это ведь как раз путь избавления от жалости, избавления от себялюбия.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T17:27:03Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30734#p30734</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30733#p30733" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>А разве все не хотят счастья и избавления от страданий??</p></blockquote></div><p>видимо не все) <br />и счастье, и страдание ощущаются мной(точнее частью меня) одинаково. и одинаковая потребность свободы. <br />что касается людей в общем.. ведь разные вещи разным людям приносят счастье и страдания. <br />и мое имхо- чувство счасться(удовольствие), как и страдания имеют идин источник- жалость к себе. <br /> </p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>Значит и добиваться этого можно сообща, используя все преимущества этого, а потом помогать другим. Как если бы я ехал к вершине горы на поезде и на маленьком полустанке встретил путника, который идёт туда же пешком и везде тут лазал. Гору он видит, но дорога предстоит через овраги и болотные топи, и много ему ещё петлять. А я, пользуясь случаем, расспрашиваю у него что здесь да как, а со своей стороны даю ориентиры, куда идёт наш поезд. Может ему пригодятся. Мне-то проще, поезд идёт по проложенной дороге.</p></blockquote></div><p>эм.. не идем мы к одной вершине)<br />счастье у каждого свое.<br />у кого-то совпадает конечно.<br />но уж точно путь к счастью противоположен пути избавления от жалости. <br />не хочу развозить эту тему, ведь ты судишь со своей позиции, я- со своей. <br />к слову, я тоже думала примерно как ты, из-за того сильно запуталась и облажалась. <br />походы к чужим вершинам не прошли даром) <br />хотя теперь я знаю, чего делать точно не нужно)) <br />мне. не другим</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T16:50:06Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30733#p30733</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30732#p30732" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>вариант с вниманием, так сказать. в моем понимании</p></blockquote></div><p>У меня твоё понимание ассоциируется с тем, что называют «метод научного тыка». Чтобы собрать светильник ты соединяешь штепсель, выключатель, резистор и лампочку по наитию, а правильность сборки оцениваешь по результату, многие всё так делают в жизни. А я выясняю свойства каждого элемента, читаю его описание и собираю в правильной последовательности по инструкции, зато, если всё равно не работает, я знаю, что какая-то делать неисправна, потому что уверен в правильности сборки. Такой способ на первый взгляд кажется более затратным, но в конечном счёте оправдывает себя. А встретив тебя, много экспериментировавшую с элементами пути, естественно, стремлюсь разузнать побольше информации о них — чем больше я знаю, тем эффективнее мои действия.</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>утверждать, что все мы одинаковые и нужно нам одно и то же. имхо</p></blockquote></div><p>А разве все не хотят счастья и избавления от страданий?? Значит и добиваться этого можно сообща, используя все преимущества этого, а потом помогать другим. Как если бы я ехал к вершине горы на поезде и на маленьком полустанке встретил путника, который идёт туда же пешком и везде тут лазал. Гору он видит, но дорога предстоит через овраги и болотные топи, и много ему ещё петлять. А я, пользуясь случаем, расспрашиваю у него что здесь да как, а со своей стороны даю ориентиры, куда идёт наш поезд. Может ему пригодятся. Мне-то проще, поезд идёт по проложенной дороге.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T15:31:55Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30732#p30732</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30731#p30731" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>я написала про варианты, не веря что они доступны всем и каждому. <br />более того, на данный момент я пока что не встретила ни одного человека, желающего(и способного) на.. вариант с вниманием, так сказать. в моем понимании.<br />поэтому не важно что я чешу. <br />без опыта это не имеет значения</p><br /><p>что же до тебя.. делай, что хочешь. делай, что можешь) <br />и объясняй как нравится.<br />главное ведь твое чувство, ощущение, что ты идешь, куда нужно.<br />только полный дурак может верить и утверждать, что все мы одинаковые и нужно нам одно и то же. имхо)<br />ведь на самом деле, таки да, в Реальности нет ничего. <br />и Реальности нет)<br />и наверно лучшее, чему стоит следовать- своей внутренней потребности. какой бы она ни была.<br />и только потому, что моя потребность- то, что я называю быть в состоянии внимания, свободном от восприятия- только поэтому другие варианты не привлекательны на деле.<br />ну а в теории.. да в топку ее. это всего лишь представления. самая что ни на есть иллюзия</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T14:50:19Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30731#p30731</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30730#p30730" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>в Реальности&nbsp; нет правил и ограничений, и все зависит от восприятия</p></blockquote></div><p>Я думаю, это не в Реальности, а в многоуровневой иллюзорности, положение в которой и зависит от восприятия, обусловленного владением вниманием (о чём у тебя дальше) и постижением Реальности (что иллюзорность это иллюзорность, а значит с ней можно проделывать всякие трюки). В Реальности ничего нет. Но, чем дальше я вскрываю иллюзорность, тем больше не понимаю и ни на один вопрос уже не могу ответить определённо! По-твоему, выходит, иллюзорные видимости определяются только субъективным восприятием? Но тогда почему разные субъекты видят одно?? Впрочем, я уже не знаю, одно ли они видят... Вот время одномерно или имеет несколько измерений как пространство? Ведь какой-либо объект может быть не только позади нас или впереди, но также сверху, снизу, справа или слева. И нас не удивляет, если раньше мы его видели позади, а теперь он оказался спереди: значит он обошёл нас справа или слева. Но время мы воспринимаем как одномерное, где объект имеет только одну координату и, следовательно, может находиться от нашего положения во времени либо позади — в прошлом, — либо спереди — в будущем. А сегодня пережил восприятие многомерности времени.</p><p>Это был неосознанный сон. Я отправился на рок фестиваль, который должен был проходить где-то за городом, куда съезжались любители рока со всех концов. Нужно было ехать на электричке, до которой я добирался на автобусе, где было ещё много народу, кто туда ехал. Но за одну остановку до нашей станции они вышли, осталась лишь небольшая компания, к которой попытался прибиться. Когда мы вышли, оказалось, правы были те, кто вышел раньше, потому что тут на поезд сесть трудно. В результате они успели заскочить в отправляющийся поезд в последний момент, а мне пришлось залезать на крышу вагона, где ехали такие же безбилетники. Хорошо, голос сновидений предупредил, что для борьбы с безбилетниками по пути есть низкорасположенные железные тросы, которые сметают всех с крыш вагонов. Пришлось прятаться в проём между вагонами. А доехав до нужной станции, выяснилось, что в поезде также ехала модная писательница, автор популярной книги «Ведьма из Йоркшира», и всех, кто был в её вагоне, нашли мёртвыми! И теперь выходящих из поезда будут допрашивать и проверять. Книга же низкопробное бульварное чтиво, где всё свалено в кучу — кровавое месиво, магия, немецкие фашисты, — а сама писательница как раз похожа на ту ведьму, как будто она написала книгу про себя. И её сопровождают два карлика, один из которых у меня ассоциировался с луковицей. Голос сновидений пояснил, что в книге описывается как раз эта поездка, и всё происходит по книге, в том числе эти убийства в поезде есть в книге. Получается, в книге должна быть и сама эта ведьма с книгой, в которой также описаны убийства и книга про убийства и книгу. Рекурсия в общем!</p><p>Но дальше — больше. Ребята из той компании, к которой пытался прибиться в автобусе, выжили и продолжили свой путь на фестиваль через обширные, безлюдные поля, перед которыми была ограда и железные ворота с извилистыми шипами. Я пошёл за ними, но, услышав выстрелы, спрятался в небольшой канаве за холмом, где какие-то люди устроили пикник. Присмотрелся и понял, что они просто развлекаются и стреляют из ружей для пейнтбола, но вскоре появился отряд фашистов из этой книги, который расстрелял всех по-настоящему. Отряд был в военной форме времён Второй мировой, и возглавлял его корчивший безумные гримасы офицер. А потом писательница, которая стояла с внешней стороны ворот, пригласила меня войти туда, хотя встреча с фашистами была уже за воротами, а теперь как-будто я ещё не вошёл в них. Но это не просто два сюжета, поменявшиеся местами во времени, а я из канавы, где прятался от фашистов, видел сопровождающего её карлика, который удерживал ворота, и осознавал, что она в этот момент разговаривает со мной с внешней стороны. Я её ещё спросил, что будет со мной по её книге. Думал, она скажет, что я выживу, но она сказала: «Во всяком случае ты умрёшь не один». Это были одни и те же действующие лица в одном сюжете, линии развития которого были смещены по времени, но пересекались там, где книга.</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>а есть ведь другой вариант- путь развития внимания</p></blockquote></div><p>Мне кажется, впервые ты систематизировано сравнила разные методики и определилась с местом своего подхода, но почему ты их противопоставляешь?! Ведь чтобы развить внимание требуются методичные способы и последовательные усилия, а чтобы силой внимания реализовать намерение также нужны какие-никакие методичные способы. Ну, кто-то может импровизировать, а для людей попроще нужны формальные способы, но и на основе чей-то импровизации тоже можно составить формальную методику для других. А работа чисто с намерением разве не формальный метод??</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>владение и знание может быть в итоге выражено в технике. однако техникой оно едва ли заработается</p></blockquote></div><p>Почему? Ты объяснила как силой внимания реализовывать намерение, хорошо объяснила общий принцип, мне нравится твоё понимание (но попроси тебя кто практических инструкций, и ты перейдёшь к описаниям методических способов и последовательных усилий). Но как обрести такую способность к владению вниманием кроме как формальными способами?</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>поэтому техника всегда идет с пачке с Мифом- магическим/духовным учением с кучей правил</p></blockquote></div><p>Не только по этому. Ещё сама линия передачи учения несёт силу великих мастеров, и чтобы новому последователю добиться реализации не нужно полностью проходить весь путь духовно-магической трансформации только своими усилиями. Достаточно обратиться к силе линии передачи с соблюдением кучи правил, главное из которых преданность. Вспомни, скажем, как Тиа Дальма в «Пиратах Карибского моря» описывает призрачный корабль: «Злая сила завелась в наших краях, и даже самые бесстрашные пираты трепещут перед ней». Именно как силу, а не кучу трухлявых досок и драные паруса, представляют «Летучий Голландец». Эта особая сила заставляет его опускаться под воду и подниматься, а когда в борту пробоины от пушечных ядер, удерживает на поверхности воды. И сила разит его врагов, а не тройные пушки. Достаточно лишь набить пушку не самым лучшим порохом, кое как затолкать неровное ядро и приблизительно навести пушку в сторону врага. Сила с необычайной скоростью метнёт ядро точно в цель, нужно соблюсти лишь кучу правил, главное из которых «Я уже часть корабля, часть команды», что говорит Прихлоп Билл. Чем больше преданность учению и теснее связь с линией передачи, тем больше доступа к силе. Именно поэтому многие стремятся получить учение от держателя линии, даже если он совсем юный.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-21T11:32:29Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30730#p30730</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30729#p30729" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>амаракаруна, я пожила в трех городах украины, но киева среди них нет, увы)<br />насчет встречи во сне- это легче сделать в неосознанном сновидении. тупо намерением(или сильным желанием) наяву. <br />конечно, лучше если тебе не будут мешать сомнения и неверие(в саму возможность или в собственные силы), ведь тогда ты не сможешь сконцентрироваться на цели как следует. <br />может реально помочь идея, что в Реальности&nbsp; нет правил и ограничений, и все зависит от восприятия. все ограничения- в восприятии.<br />воспринимай мир вокруг, как сон. сознательно, намеренно.&nbsp; <br />или что-то типа того. </p><p>создать совместное сновидение(встречу) можно и технически, но только в случае, если ты владеешь своим вниманием, знаешь и умеешь сонастраиваться с другим челом в том числе для согласованного восприятия.<br />это владение и знание может быть в итоге выражено в технике. однако техникой оно едва ли заработается. <br />при развитой способности способ всегда найдется, но даже самый удачный способ не всегда приводит к какой-никакой способности.<br />почему?)<br />состояния разные.<br />ни один способ не работает одинаково для всех и каждого в любой момент времени. <br />даже для одного чела в разном состоянии.<br />поэтому техника всегда идет с пачке с Мифом- магическим/духовным учением с кучей правил и предписаний))<br />но кто сказал, что способ лучше способности? рабы способов?)<br />это рабы восприятия))</p><p>а есть ведь другой вариант- путь развития внимания.<br />усиление, владение вниманием позволяет провернуть следующее:<br />1. высвободение от поглощенности. что ведет к возможности-<br />2. контроля &quot;уровня&quot; &quot;ниже&quot;(уровни условны. вспомогательны) и к-<br />3. силе. <br />сила внимания выраженна в успешности реализации намерения. чем больше силы- тем быстрее и полнее будет реализация.<br />сила определяется &quot;уровнем, откуда(а не куда) смотрит&quot; внимание. чем &quot;выше&quot;(или глубже) уровень, тем больше силы(меньше ограничений)</p><p>возможен вариант добраться до силы из &quot;низкого уровня&quot;, то есть без высвобождения и контроля. это примерно тот же вариант, что я предлагала вначале для реализации встречи во сне.<br />и он не плох для разовых опытов, но для постоянки.. кому что по вкусу)<br />ведь он предполагает, что ты хоть и как-то юзаешь силу, но не владеешь ни ею, ни собой, и многое идет через жопу. ну и твое состояние туда катится)<br />хотя можно и не заметить и быть вполне счастивым</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[olo]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=31</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-20T22:26:19Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30729#p30729</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30727#p30727" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Покаюсь, я тут повадился по снам форумчан лазать!! Наверно пару месяцев назад пытался отправиться в сон к <span style="color: #00C">Оло</span>, не знаю, получилось ли. В своём сне, едва спустившись в метро, вдруг отчётливо вспомнил, что не раз бывал на этой станции во снах и потом долго приходится мотаться по поездам, и осознался. Не сразу решился перестать участвовать в сюжете, но когда вскоре забрёл в муторный извилистый переход, оккупированный какой-то подозрительной группировкой торговцев или станционных рабочих, из которого коридоры ведут к поездам и дальше в технические помещения, откуда выбраться потом будет непросто, то всё же отбросил сюжет и стал выбираться, проходя сквозь стены. А раз уж оказался в ОС под землёй, решил заодно исследовать подземные глубины, вспомнив, что ХС писали о <a href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?id=336">нижних мирах</a>, наверно в этот момент и появилась мысль про форум. Но ничего, кроме толщи земли и технических коридоров станции, не обнаружил, правда, я не смотрел в других местах, может там и есть что. Опустился почти до центра Земли, видел раскалённое земное ядро и ощущал жар от него, а потом стал подниматься и так разогнался, что вылетел в космос. Понаблюдал как формируются циклоны над океаном! Собрался возвращаться на Землю и решил, раз уж всё равно куда приземляться, заодно навестить нашу <span style="color: #00C">Оло</span>. А я знаю только, что она из Украины, но не знаю, в каком городе. Создал намерение попасть в Украину и ринулся сквозь атмосферные слои вниз! Приземлился в Киеве. Там тепло, солнечно, позитивная атмосфера и видел по-европейски аккуратные малоэтажные домики, но её не встретил.</p><p>А месяц назад, вдохновлённый этим опытом, обещался Сказке отправиться к ней в сон, но никак не мог осознаться в подходящем месте. И вот сегодня под утро попал в некий большой дом, где была <span style="color: #060">Зимняя сказка</span>. Как попал туда не помню, осознался уже там. В этом доме довольно активен голос сновидений, и я в конце пытался узнать у него как называется этот дом, но он только сказал: «Лидер». Я допытывался у него: «Лидер чего??» — но он не ответил и больше со мной не разговаривал. Я был почему-то уверен, что этот дом есть у всех, и чтобы найти надо спросить у своих родственников или соседей в ОС про него. Они должны знать. Это большой каменный особняк с холлом, множеством залов и извилистых коридоров, выложенных мрамором. <span style="color: #060">Зимняя сказка</span> была приятной девушкой невысокого роста в джинсах, и всё удивлённо рассматривала. Когда мы шли по коридору, где был закрытый рифлёной металлической перегородкой стенной проём, я вспомнил, что когда-то бывал в этом доме, и тогда здесь стоял большой человекоподобный робот, и со знанием дела сказал Сказке: «Там робот». В доме есть запретная территория, определённым образом войдя в которую попадаешь как бы в другое измерение, и мы туда направлялись. Как-то сложно петляли по извилистым коридорам, а затем Сказка сказала: «Всё, теперь мы на тёмной стороне». И когда поднялись по мраморной лестнице нам дали флакончик с таблетками, которые должны были нас отправить в это другое измерение, но Сказка куда-то запропала. Я читал-читал название на флакончике, но он постоянно менял форму и надписи было невозможно разобрать. А потом стал допытываться у голоса сновидений как называется этот дом и проснулся.</p><p>Признавайся, Сказка, было или не было?!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2018-01-15T09:12:31Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=30727#p30727</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=29970#p29970" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>amarakaruna</strong>, <br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>Он как бешеный слон носится где ему заблагорассудится, топчет мои посевы добродетелей</p></blockquote></div><p>о как красиво. Понравилось и улыбнуло.))) При этом вспомнился Генеша любимый и почитаемый индусами бог счастья, мудрости и литературы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lera]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=6757</uri>
			</author>
			<updated>2016-12-10T23:23:55Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=29970#p29970</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Рассказ о встрече и наша тусовка в сновиденном мире]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1373#p1373" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>Напиши подробно пожалуйства какова частота твоих ОСов</p></blockquote></div><p>ОСы я что-то забросил. Описанный здесь – был моим лучшим; после него была парочка более вялых, и всё. Сделал наблюдение: для ОСов нужно быть хорошо отдохнувшим, чтоб был хороший, здоровый сон; важно не есть на ночь и ложиться спать пораньше. У меня это плохо получается <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> . Вечером после работы нападает жор – идя с работы покупаю полкилограмма мороженого и несколько апельсинов, апельсины чищу и нарезаю кубиками, смешиваю с мороженым, ем ложкой <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/lol.png" width="15" height="15" alt="lol" /> и смотрю кино допоздна! Да и устаю много: недавно сделал блог о паранормальном <a href="http://blog.kalarupa.com/">http://blog.kalarupa.com/</a> . Короче, когда я вымотанный засыпаю в два часа ночи с набитым желудком мне уже не до ОСов <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> .</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>продолжительность и характер входа в них.</p></blockquote></div><p>А входил я обычно так: когда просыпался ночью, чтобы записать очередной сон в дневник, появлялось желание осознавать себя во сне, я засыпал с ним и через несколько минут оказывался в ОС.</p><div class="quotebox"><cite>olo пишет:</cite><blockquote><p>какие техники используешь в течение дня</p></blockquote></div><p>Последний месяц размышляю над строфами из Бодхичарьяаватары:</p><p>«Знающий Истину изрёк:<br />“Даже долгое чтение мантр и умерщвление плоти<br />Не принесут плода,<br />Если ум отвлечён на нечто иное”.</p><p>Те, кто не постиг тайну ума —<br />Высшую суть Дхармы,<br />Будут блуждать бессмысленно и бесцельно<br />В поисках счастья и избавления от страданий.</p><p>А раз так,<br />Держи в узде и зорко стереги свой ум.<br />Ибо, если за ним не следить,<br />Что толку в исполнении иных обетов?</p><p>Как укрывал бы я свою рану<br />В гуще взбудораженной необузданной толпы,<br />Так же должен я беспрестанно оберегать уязвимые места ума<br />Среди дурных людей.</p><p>В страхе слегка задеть свою рану<br />Я с неё не спускаю глаз.<br />Отчего же тогда не забочусь я об уязвимых местах своего ума<br />В страхе, что горы ада его раздавят?</p><p>И если я стану так жить,<br />То в окружении женщин<br />И в обществе недобрых людей<br />Буду я по-прежнему усердно соблюдать обеты.</p><p>Уж лучше лишиться богатства,<br />Утратить почести, тело,<br />Средства к существованию и всё остальное,<br />Чем потерять добродетельный настрой ума.</p><p>О вы, желающие держать в узде свой ум,<br />Молю вас, сложив ладони у сердца:<br />Всеми силами сохраняйте<br />Памятование и бдительность...»</p><p>По несколько часов перечитываю каждую строфу, а когда зарождается требуемое чувство, я откладываю книгу и погружаюсь в однонаправленное сосредоточение. Я уже описывал подробно, как выполнять аналитическую медитацию: <a href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?id=226">Как медитировать</a> . Раньше думал, что эти строфы Шантидэва писал для йогинов-отшельников. Но только теперь я понял, что они как раз для таких как я, – я регулярно выполняю формальные практики, но в течении дня не слежу за своим умом. Он как бешеный слон носится где ему заблагорассудится, топчет мои посевы добродетелей. И ко времени очередной сессии медитации я оказываюсь опять с израненным умом. Тогда я во время медитации опять его немного подлечиваю, но после сессии он опять носится где попало и к следующей сессии снова весь израненный. Поэтому в своём духовном развитии я топчусь на месте. Это подобно тому, как если бы я затаскивал камень в гору, а потом отпускал его и он скатывался бы обратно, – так я его никогда не затащу. Теперь я понял свою ошибку и начал пытаться следить за своим умом в течении всего дня. Оказалось, это очень трудно! Усердия хватает лишь на пару часов, а потом ум опять вырывается и убегает. Но ничего, я всё равно покорю его!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2009-04-03T07:07:06Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1373#p1373</id>
		</entry>
</feed>
