<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Каларупа &mdash; ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
	<link rel="self" href="https://kalarupa.com/extern.php?action=feed&amp;tid=222&amp;type=atom" />
	<updated>2009-02-24T18:51:30Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?id=222</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1302#p1302" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>какой же аспект их сути тождественен</p></blockquote></div><p>Их изначальная Природа - природа будды.<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>если Изначальная Природа по сути невидимая и её порождения имеют такую же суть, значит и они должны быть невидимыми</p></blockquote></div><p>Абсолютно нелогичное и безосновательное утверждение. Порождения Изначальной Природы суть ПРОЯВЛЕННЫЕ формы, следовательно, они воспринимаемы либо тонкими, либо грубыми органами восприятия (индрийя).<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>явления не могли быть порождены чем-то тождественным им по сути.</p></blockquote></div><p>Но именно этим они и порождаются.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Thanatos]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=153</uri>
			</author>
			<updated>2009-02-24T18:51:30Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1302#p1302</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1274#p1274" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Thanatos пишет:</cite><blockquote><p>ТОЖДЕСТВЕННЫ! ПО СУТИИИИИ!!! А нетожественны только по иллюзорной форме.</p></blockquote></div><p>Ты утверждаешь, что все явления тождественны по сути. Но, во-первых, например, у облака и камня нету ничего общего. Облако по сути своей именчивое, а камень по сути постоянен. Облако по сути невесомо и беспрепятственно, а камень в точности наоборот. Так, какой же аспект их сути тождественен? Во-вторых, если Изначальная Природа по сути невидимая и её порождения имеют такую же суть, значит и они должны быть невидимыми. Но, мы их видим <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> . Значит явления не могли быть порождены чем-то тождественным им по сути. А также нетождественным потому, что тогда всё, что нетождественно должно их порождать; то есть всё будет рождаться из всего. Значит истинно существующего рождения вообще нет.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2009-02-24T07:43:13Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1274#p1274</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1236#p1236" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>наконец-то ты согласился: вода и лёд нетождественны</p></blockquote></div><p>Ни хрена я не согласился! Харэ передергивать чужие высказывания! Именно ТОЖДЕСТВЕННЫ! ПО СУТИИИИИ!!!<br />А нетожественны только по иллюзорной форме.<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>верящие в существование того, чего не ведают обыватели</p></blockquote></div><p>На то они и ФИЛОСОФЫ, т.е. превзошедшие профанный взгляд на вещи!<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>искажение значений слов это твоя ошибка.</p></blockquote></div><p>Я ничего не искажаю. Докажи обратное!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Thanatos]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=153</uri>
			</author>
			<updated>2009-02-17T15:16:27Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1236#p1236</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1223#p1223" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Thanatos пишет:</cite><blockquote><p>сансарическая омраченность, не видящая Единого в многообразном!</p></blockquote></div><p>А придумывать себе, помимо обывательских заблуждений о самосущих вещах, ещё и такие объекты, о которых обыватели даже не слышали. Такой взгляд более омрачён, чем обывательский. Странные философы, верящие в существование того, чего не ведают обыватели, ещё глубже погружены в сансару. У них ещё больше омрачений и фантазий!</p><div class="quotebox"><cite>Thanatos пишет:</cite><blockquote><p>Явления разные, но суть их одна - H2O!!!!</p></blockquote></div><p>Ну вот, наконец-то ты согласился: вода и лёд нетождественны. А подобно им ум и явления тоже нетождественны, –&nbsp; даже если они одной природы, но, в конечном счёте, это разные вещи! Что и рассматривает Чандракирти (если причина относится к плоду как нетождественное и не-причина относится к тому плоду как нетождественное, значит причина не отличается от не-причины; значит всё должно порождаться из всего, но, поскольку этого не происходит, значит порождение вещей невозможно).</p><div class="quotebox"><cite>Thanatos пишет:</cite><blockquote><p>А профанный язык не есть выражение истинного.</p></blockquote></div><p>Но общаемся на форуме-то мы на обычном языке <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> . А если ты будешь вкладывать в общеизвестные слова свои, понятное только тебе, значения. Люди тебя не поймут. Поэтому мы должны общаться на обычном языке. Значит искажение значений слов это твоя ошибка.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2009-02-17T13:10:40Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1223#p1223</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1158#p1158" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>мы, нормальные люди, называем это двумя разными вещами.</p></blockquote></div><p>Это и есть профанный взгляд на вещи, т.е. сансарическая омраченность, не видящая Единого в многообразном!<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>И если бы жидкая вода и ледяная скульптура были бы одним явлением, то ни о каком рождении не могло быть и речи</p></blockquote></div><p>Явления разные, но суть их одна - H2O!!!!<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>Рождение в нормальном человеческом языке означает появление чего-то нового, то есть отличного от старого.</p></blockquote></div><p>А профанный язык не есть выражение истинного. Ты просто слишком туп, чтобы понять, что форма жидкой воды и ледяной скульптуры различны, но сущность их одна - химическая формула воды.<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>люди говорят</p></blockquote></div><p>Ты же сам говоришь, что это нелогично и неистинно! И сам приводишь профанные суждения в качестве оправдания своей прасангики!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Thanatos]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=153</uri>
			</author>
			<updated>2009-02-12T18:12:56Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1158#p1158</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1146#p1146" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Thanatos пишет:</cite><blockquote><p>формы и будут восприниматься, как отличные, в то время как сущность их неотличима</p></blockquote></div><p>Если росток это то же семя, то они и выглядеть должны одинаково; о чём и пишет здесь Чандракирти. А явления отличные по форме, в нормальном человеческом языке называют разными. Даже, например, ведро воды и ледяная скульптура. По-твоим словам, они будут едины по природе, но различны по форме. Но, не смотря на это, мы, нормальные люди, называем это двумя разными вещами. Ведро воды мы зовём ведром воды, а ледяную скульптуру ледяной скульптурой!</p><div class="quotebox"><cite>Thanatos пишет:</cite><blockquote><p>По сущности. По природе.</p></blockquote></div><p>Рождение в нормальном человеческом языке означает появление чего-то нового, то есть отличного от старого. Поэтому если новое тождественно старому, значит ничего и не рождалось. Например, когда из ведра воды отливают ледяную скульптуру, люди говорят: «Из воды родилась скульптура. По природе они одно, но по форме разные, поэтому мы зовём из разными». А <strong>разное – значит нетождественное</strong>. И действительно, жидкая вода и ледяная скульптура из неё выглядят по-разному, на ощупь они разные, пользоваться ими можно по-разному. На этом основании мы, мадхъямики-прасангики, согласимся с обывателями: ведро воды и ледяная скульптура это два разных явления, хоть и из одного вещества. А со всякими странными рассуждателями, утверждающими другое, мы будем спорить <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> .<br /><a href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?id=156">ш. 81. Мадхъямики не спрорят с миром</a><br /><a href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?id=155">ш. 82. Мадхъямики соглашаются с миром</a><br />И если бы жидкая вода и ледяная скульптура были бы одним явлением, то ни о каком рождении не могло быть и речи <img src="https://kalarupa.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> .</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2009-02-12T12:20:47Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1146#p1146</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1138#p1138" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>Если семя и росток не являются по&nbsp; отношению к друг другу иными, то форма и т. д. ростка и, соответственно, форма и т. д., имеющиеся у самого семени, будут восприниматься как неотличимые.</p></blockquote></div><p>Ничсего подобного! Именно формы и будут восприниматься, как отличные, в то время как сущность их неотличима.<br /></p><div class="quotebox"><cite>amarakaruna пишет:</cite><blockquote><p>Если, устранив своё прежнее состояние существования, становится<br />Другой вещью, отличной от той, тогда как будет тождество с тем?</p></blockquote></div><p>По сущности. По природе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Thanatos]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=153</uri>
			</author>
			<updated>2009-02-10T21:46:59Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=1138#p1138</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[ш. 10. Отличие причины и плода]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=225#p225" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А также:<br /><strong><br />У вас не будет отличия формы, цвета, вкуса, способности и зрелости<br />Ростка, их отличия от формы и т. д. семени — действующей причины.<br /></strong><br />Здесь, форма — длинное, круглое и т. д. Цвет — жёлтый и т. д. Вкус — сладкий и т. д. Способность — особенность способности воздействия, вид волшебной способности воздействия. Так, например, простое сближение с телом лекарства от геморроя устраняет геморрой, а благодаря держанию на теле волшебного целебного масла и т. д. передвигаются в небе. Полная зрелость — специфическая особенность вещи, обретается в результате полного изменения — созревания. Так, например, плоды пиппали и т. д. в процессе созревания станут сладкими. Если семя и росток не являются по&nbsp; отношению к друг другу иными, то форма и т. д. ростка и, соответственно, форма и т. д., имеющиеся у самого семени, будут восприниматься как неотличимые. Но такого восприятия нет. Поэтому и рождение из себя невозможно. Кроме того, было бы возможно, что такие ростки, как, например, ростки бананового дерева и т. д., не являлись бы иными по отношению к семенам белого чеснока и т. д.<br />Если думают так: «Семя будет ростком, поскольку, оставив состояние семени, обретает другое состояние», то, если рассмотреть это,<br /><strong><br />Если, устранив своё прежнее состояние существования, становится<br />Другой вещью, отличной от той, тогда как будет тождество с тем?<br /></strong><br />«Состояние существования» того, как предполагают, означает неинаковость того и того же самого. Поскольку неинаковость ростка по отношению к этому семени невозможна, то мысль о неинаковости этого теряет силу.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[amarakaruna]]></name>
				<uri>https://kalarupa.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2008-05-11T13:58:15Z</updated>
			<id>https://kalarupa.com/viewtopic.php?pid=225#p225</id>
		</entry>
</feed>
