Перейти к содержимому раздела

Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


(Страница 3 из 4)

Каларупа → Путь Силы → Истинные имена

Страницы Назад 1 2 3 4 Далее

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

RSS

Сообщения с 41 по 60 из 67

41

Re: Истинные имена

raido пишет:

пожалуй я ограничусь с публичными спорами

Ну что ж, это лишний раз подтверждает неоднократно мною высказываемое мнение, что вы умница и молодец. Если даже в сегодняшнем помрачении, нашли в себе силы сделать этот шаг.

raido пишет:

желая доказать "Справедливость"

Справедливости нет. Есть только я (с)

raido пишет:

Поняла ваши стремления, причины, мотивы и прочее.

Сомневаюсь. До сих пор у вас это получалось с точностью до наоборот. Но если действительно поняли, я - рад.

raido пишет:

Человек проявляет агрессию не потому что он плох или хорош, а потому что ему плохо, это его дискомфорт, нет нужды добивать его

Именно поэтому все эти полгода, не смотря на регулярно выливаемые яд и грязь, я с вами терпеливо нянчился. И безропотно отходил в сторону, когда планка негатива зашкаливала.

raido пишет:

Предпочту выбрать милосердие

Боюсь что поздно. Нет, это не желание уязвить. Боюсь что и вправду слишком поздно. Все уже выбрано и не вами,  и сюжет на всех парах мчится к финалу. Вы в нем, я вне его и поэтому когда вам потребуется помощь, вам стоит только попросить. Она будет оказана.

raido пишет:

У вас своя игра, свои задачи у меня свои.

Ура! Наконец то то что я твердил с осени дало свои всходы! Следующий шаг осознание второй моей максимы: чем меньше в вашей жизни меня - тем лучше для вас.

raido пишет:

Мне вдруг пришло понимание что вы, так или иначе действительно "удерживающий"

Катехон, леди, катехон. И если я что то удерживаю, то отнюдь не вас (я ведь угадал со вторым смыслом? wink ) Поверьте, есть задачи поважнее и поинтереснее сования вам палок в колеса. Что бы с вами не происходило, дело ваших и только ваших рук. Я был резко против, но вы невозжелали и выбрали серебро и осину. Увы, я не могу быть большим Райдо, чем вы сами, посему я максимально исчез с вашего горизонта. Рад, что и вы наконец прили к такому же выводу. "Ты был прав" (с) - не так ли?

Старый дед лучше новых двух

42

Re: Истинные имена

raido
Iwoll
Молодцы оба!
Ну не сошлись в чем то и ладно,ведь общего та все равно больше...
А вообще порадовали интеллектуальной беседой. Приятно посмотреть как два умных человека спорят в поисках истины и умело держат себя в рамках приличия.
Люблю и уважаю обоих.Многим есть чему у вас поучиться.
П.С. не удержался от похвал,извините,что вмешался.

Как говорила,великая инквизиция:мы продолжаем жечь!
--------------------------------------------------------------------
Странный факт,но человек,который не понимает того,о чем вы ему говорите,считает тупым не себя,а вас.

43

Re: Истинные имена

raido
Если факты не отвечают нашим представлениям, тем хуже для фактов?

Ни что не ново под луной. Меняются персонажи, но маски носимые ими все те же, меняются актеры, но неизменны разыгрываемые сюжеты. Так было, так есть и так будет. Во что ты превратил свою жизнь! - укоряли некоего сбежавшего из дворца принца. Во что ты ввязался? - неоднократно слышал в свой адрес некий бывший плотник. Немедленно прекрати и вернись к нормальной жизни! - заклинали некоего разорившегося торговца. Убежден, что нечто подобное регулярно выслушивали и бывший пивовар, и бывший лекарь, и бывший звездочет, и бывший князек, и быаший пастух. О нет, разумеется я не они, и близко не лежало. Я, преждерожденный, поспешен и глуп и нет во мне их огня. Я пью, курю, ругаюсь матом, люблю женщин и не люблю фикусы. Куда уж мне. Но умение видеть что важно, а что нет мне все таки дано равно как дано умение знать что же там за поворотом. Так уж получилось. Возможно чей то путь и чище и короче и светлей, зато с моего открываются дивные виды. И мне очень жаль, милая леди. Вас жаль.Нет, нет, это не попытка набрать очков в спец. олимпиаде и не демагогический прием. Это действительно так. Однако, чего уж греха таить, есть и малое удовольствие видеть как сбывается предсказанное. Своего рода гордость мастера за хорошо проделанную работу. Так что можете сколь угодно посылать меня и на три, и на шесть букв, то ваше суверенное право, от этого то что случилось и то что случится не изменится. Потому что "закон соблюден и польза несомненна" (с) Оставайтесь с миром, милая леди. Вы и вправду очень многое для меня сделали, прежде всего позволив отыскать себя в себе, понять что истинно, а что ложно, что важно а что нет. Искренняя благодарность вам за это! Помните, вы всегда можете расчитывать на мою помощь и поддержку.
Vale!

Старый дед лучше новых двух

44

Re: Истинные имена

raido
*мягко*
Не вяжется. Ну ни как не вяжется.
Либо

raido пишет:

топ.. топ.. топ.

Либо

Iwoll пишет:

вы всегда можете расчитывать на мою помощь и поддержку

Одно исключает другое.
И вот так, что характерно, всегда. Полагаю, что Иволл, живущий в вашем восприятии, не самый приятный тип и вряд ли лично мне захотелось бы с ним знакомится. Беда лишь в том, что фигура он выморочная, измышленная и не имеющая к реальности ни малейшего отношения. Такие вот пироги, милая леди.

Старый дед лучше новых двух

45 (изменено: Зимняя сказка, 20.6.2014 14:45)

Re: Истинные имена

raido пишет:

то получается что нет нужды в имени.

Да вот как то и правда не интересовал этот вопрос...не зря видимо smile

raido пишет:

К примеру имя, которое нам дают при рождении оно так или иначе имеет нагрузку

Мама меня назвала Настей, потому что ей нравился образ Настеньки в сказке "Морозко" smile

НО вообще изначально люди пытаются узнать побольше о себе. Отсюда и поиск истинного имени, и другое. Взять даже сайты магии - как много там диагностик на магические способности! А зачем? Хотят узнать побольше о себе...а вдруг я избранный? Вдруг я особенный ? А на самом деле все одинаковые sad
  Если посмотреть в разделы Диагностика отношений (даже не обязательно на этом сайте), то диагнозы повторяются через два -три раза.  Все одно и тоже. Набор качеств у людей - тоже одинаковый, но в разных пропроциях.

чет ушло у меня все не в ту степь .....

==================================================================
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. Тоже самое когда ты тупой.

46 (изменено: Arcona, 20.6.2014 18:34)

Re: Истинные имена

raido, влезу со своими пятью копейками.)
Если взять пример реинкарнации и возможности воспоминания прошлых жизней, то я могу предположить, что есть некий всё-таки статичный набор качеств, определяющих личность, как одну, уникальную. Иначе в воспоминаниях, в их осознании, не было бы смысла. Т. е. человек вспоминая прошлые жизни, ничего бы при этом не получал кроме прошлого, которое в общем-то и случилось не с ним, если бы личности прошлого и нынешнего были бы абсолютно разными. В связи с влиянием времени,  какие-то черты больше подавляются, их проявления "гасятся" воспитанием, меняющимися требованиями социума, черты как бы остаются в подсознании.
Возможно, именно этот набор качеств и отражает истинное имя.

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

47

Re: Истинные имена

raido, почему? Я имела ввиду, что есть некий базовый набор, "инструментарий". Что-то можно использовать, что-то нет. Что-то же заставляет развиваться. Возможно, как раз качество из такого "инструментария". Предположу, что личность (душа) со временем учится управлять этими качествами. Сорри, я - как та собака...:)  Есть что-то, что заставляет тебя чувствовать именно тобой, а не каким-то другим человеком. Как бы ты ни менялась, ты знаешь, что ты - это именно ты. И ты отличаешься от дяди Васи из соседнего подъезда, вы совершенно не одно и то же. Стержень личности.
На всякий случай: то, что я тут пишу - это только предположение, а не утверждение.)

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

48

Re: Истинные имена

raido, мне кажется, нет, т. к. оно определяет базу на которой выстроена итоговая личность (та, как она осознаёт себя на данный момент своего развития).

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

49

Re: Истинные имена

raido, хороший вопрос.)))

На выходе это уже другой чел, нет?

Почему другой? Изменились параметры. Он не перестал себя осознавать этим же человеком.
А вот если взять психа с раздвоением личности или человека в состоянии амнезии - это сложнее.
Вот кстати... У психа с раздвоением личности душа получается всё равно одна?
Базовый набор... Я так предположу, что это и есть само понятие души или её аналогов для тех, кто в существовании души не верит.) А истинное имя - звуковое/визуальное отображение.

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

50 (изменено: Iwoll, 21.6.2014 2:41)

Re: Истинные имена

Поезд выехал из пункта "А" в пункт "В". В дороге хулиган Вася нацарапал на панельке неприличную картинку. Отличник Петя протер запылившееся стекло. Слесарь Пафнутьич допил пиво и спрятал под сиденьем пустую бутыль. Анна Афанасьевна в лучших традициях пролила масло. Раздолбай Костик вообще опоздал на поезд и поехал на автобусе. Кем то забытый котенок виновато наложил кучку в углу. Вопрос: после всех вышеперечисленных перипетий и изменений по прибытию в пункт "В", останется ли поезд поездом или его следует переименовать в лайнер?
В числе прочих ехала в рекомом поезде и некая Дуняша из Малых Черемшей. И ехала она покорять большой город. По приезду, Дуня, как девочка не гордая и к всякой работе готовая, устроилась в некую фирму на должность уборщицы. Но уже через полгода упорного труда она выросла страшно сказать аж до целого килинг-менеджера. Вопрос: после данного карьерного взлета следует ли Малые Черемши переименовать в Большие?
И еще капелька тумана: а почему бы не предположить, что Имя отражает не то чем/кем человек был, есть и будет, а то кем он в идеале должен стать на стадии имаго? wink  tongue

Старый дед лучше новых двух

51

Re: Истинные имена

raido пишет:

Вот еще вернусь к вопросу интересно имя души меняется после реинкарнации?

Согласно тому сколько было откушено и что сохранилось после посещения Шеола. В одно время вас занимала эта идейка, попробуйте вспомнить к каким выводам вы тогда пришли и переоцените их с позиции сегодняшних знаний.

raido пишет:

согласно официальной науки (по Юнгу)... частичная амнезия

Р.Л. Стивенсон "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" Сильно рекомендую.

raido пишет:

это означает что люди-функции, и не важно вообще как это называется лишь бы работало

Угу. В 99% это так и есть. Родился - женился - помер. Вот и все.

raido пишет:

хотите сказать что имя авансом дается?

Не совсем. Вот смотрите, есть боги, что по сути есть персонифицированные отражения того или иного закона или явления, и как следствие они неизменны и не изменчивы на протяжении всего своего существования (Кстати, судя по глупому-глупому каф-малаху, вы таки прочитали Рубеж, я рад, надеюсь теперь вы капельку лучше понимаете смысл и суть божков и боженят), соответственно и Имя, которыми они по сути и являются, получают они сразу и до самого своего предела. Угу, боги бессмертны, но не вечны.
А есть человек, что податлив, изменчив и внезапно смертен. Посему давать ему Имя изначально только портить. Все равно либо пропьет, либо потеряет. И тем не менее Имя у каждого из нас есть (незнание Имени не освобождает от ответственности). Почему? Да просто потому, что, утрируя,  каждое наше появление здесь, суть некий урок, комплекс уроков, которые мы должны усвоить (или не усвоить, это уж как пойдет), и Имя отражает не то чем человек являлся, является или будет являться тогда то и тогда, а то чем он по идее должен стать в идеале. Так что вы с примером героя РПГ более чем недалеки от истины. Тот же персонаж из нежно любимого мною Скайрима, на 1 лвл, тикающий от драконьего бога Алдуина, чуть ли не голышом пробирающийся сквозь пещеру, уже носит гордое прозвище-имя Довакин. Хотя положа руку на, ну какой из него к бесу Довакин, согласны? Затем, потихоньку, зачищая данжи, выполняя квесты, там и сям хапая экспу, он растет над собой, получает новые прикольные штучки в свой арсенал и с каждой капелькой экспириенса становится все более и более похожим на Довакина. Но станет он им окончательно лишь попав в Совангард (местный аналог Вальхаллы) и уконтрапупив рекомого Алдуина к чертям собачьим. Но он может прйти туда на 30 лвл,может на 100, а может вообще не прийти, благо мир широк, квестов море и заколебаешься чистить все данжены от обитающей там нечисти. Вот где то так...

Старый дед лучше новых двух

52

Re: Истинные имена

Iwoll, поезд как был поездом так он и останется, до тех пор пока не станет грудой металлолома.)
Т. е. имя отражение конечной цели, к которой человек может прийти, а может и пойти зачищать все бесконечные данжи. Во втором случае суть человека не изменится, он останется именно этим человеком с признаком в виде истинного имени, но будет ему не полностью соответствовать, так?
У меня сейчас возник такой странный вопрос. Тут люди говорят об истинных именах именно людей. Мне интересно, а море, например, имеет истинное имя?

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

53

Re: Истинные имена

raido пишет:

четко сформулировав и коротенько суть вашей позиции

формулирую.

Iwoll пишет:

Имя отражает не то чем/кем человек был, есть и будет, а то кем он в идеале должен стать на стадии имаго

Мне показалось или вы хотели чтобы я расшифровал основной постулат? Если показалось - извините. Если вас раздражают мои витиеватости (что есть, то есть, грешен) - не читайте. Все предельно просто.

Arcona пишет:

а море, например, имеет истинное имя?

Просто какое то море, или море как явление? Как принцип? Если второе, то безусловно. Жили были два братца-ограничителя, один ограничивал время, другой пространство. Первого звали Кронос, второго Океан.

Arcona пишет:

так?

Так. Причем забывший и забивший на основную сюжетную линию герой может прокачаться куда круче быстренько ее пробежавшего, понабрать уйму скиллов и перков, но вот только собой он не станет.

Старый дед лучше новых двух

54 (изменено: Arcona, 21.6.2014 11:27)

Re: Истинные имена

Iwoll пишет:

Просто какое то море, или море как явление?

Как природное явление. Вот есть, к примеру Чёрное море. Люди его называют Чёрным. Это его истинное имя или у него есть ещё какое-то?
Неудачный пример с морем взяла. Возьмём что попроще. Есть общее явление - трава. У одной травинки на газоне есть истинное имя?

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

55 (изменено: Iwoll, 21.6.2014 11:53)

Re: Истинные имена

Arcona
У одной травинки нет. Но у травы вообще - безусловно.

А что до Черного, то не все так однозначно. Оно было и Русским и Понтом Аксинским и Понтом Эвксинским и черти сколько еще кем.  wink

Старый дед лучше новых двух

56

Re: Истинные имена

Iwoll пишет:

и Понтом Эвксинским и черти сколько еще кем. 

Iwoll, да вот я всё про то же. Ни одно из этих имён сути моря не отражает, особенно данного конкретного моря, мне так кажется.

Iwoll пишет:

Путь размышлений следующий: раз любой бог по природе монада, то в той или иной форме он присутствует везде, где может присутствовать, где присутствует его закон и/или явление. Соответственно с огромной долей вероятности и в системе звуковых колебаний тоже.

Это Вы писали в начале темы.

Iwoll пишет:

У одной травинки нет.

Почему Вы думаете, что у одной травинки нет имени? Нет звукового отображения того, чем она по сути своей является?

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

57

Re: Истинные имена

Arcona пишет:

данного конкретного моря

Вот тут то собака и порылась. Вы рассматриваете Черное море как отдельную обособленную сущность, и если рассматривать его именно с таких позиций, то да, у него должно быть Имя присущее только ему. Я же рассматриваю его как часть мировой водной системы и в этом случае Имени у него нет, поскольку Имя носите вы, как общность, но не ваша рука или же нога, не говоря уж о печенках, селезенках и прочих брыжейках.

Arcona пишет:

Почему Вы думаете, что у одной травинки нет имени? Нет звукового отображения того, чем она по сути своей является?

Потому что по сути отдельно взятая травинка ни чем кроме как травинкой не является. Она не обладает самоосознанием собственного "я", так откуда ж взяться личности и Имени как одного из атрибутов личности?

Старый дед лучше новых двух

58 (изменено: Arcona, 21.6.2014 15:00)

Re: Истинные имена

Iwoll пишет:

Вы рассматриваете Черное море как отдельную обособленную сущность, и если рассматривать его именно с таких позиций, то да, у него должно быть Имя присущее только ему.

Я рассматриваю его как обособленную сущность, при этом состоящую из бесконечного множества других обособленных сущностей, т. е. капель, которые в свою очередь состоят из микроэлементов и т. д.))) И у всего есть своё отдельное имя, если рассматривать имя, как звуковое отображение сущности.

Iwoll пишет:

Потому что по сути отдельно взятая травинка ни чем кроме как травинкой не является. Она не обладает самоосознанием собственного "я", так откуда ж взяться личности и Имени как одного из атрибутов личности?

"Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь."
- эта цитата  - только литературный образ?:)
И ещё, согласно Вашему варианту имя - атрибут только личности, т. е. чего-то разумного?

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

59

Re: Истинные имена

raido пишет:

а когда людей много их объединяют в толпу в народ)))... в Род и тд.. думаю если рассматривать с т.з. звуковых колебаний, то остается общность, остальное поглащается

Да. Но тогда интересно из чего складывается эта общность.

Фантомы и тени разорвут этот мир.
На горящих обломках устроим мы пир.
И споем, стирая вашу кровь на губах:
«Мир живет, чтобы сдохнуть и превращается в прах».
(Лорд "Армагеддон")

60

Re: Истинные имена

raido пишет:

имя - это определенное ограничение... загоняет в определенные рамки, в определенный сюжет

lol  lol  lol  Ох, рассмешили, распотешили. А как ограничивают нас наши руки, не могут они дотянуться далее полутора метров! А как ограничивают нас наши ноги, не могут они жалкие прыгать на пять аршинов вверх! Резать, резать к чертям свинячьим! Заодно выколоть глаза ибо не могут они видеть в ультрофиолете, заткнуть уши ибо не доступен им инфразвук! А разум? Вот уж великий ограничитель! Долой его! И что тогда останется? Правильно - безграничная свобода! Шутки долой. Скажите, леди, как вас может ограничить то, что и есть вы?

raido пишет:

это вам травинка сказала?

А вот этоой проблемы мы с вами во время оно уже касались. Жаль что вы запамятовали, иначе не задавались бы данными вопросами. Простите великодушно, но я искренне полагаю, что проще вам вспомнить что же говорилось и демонстрировалось, чем мне еще раз пережевывать пережеванное.

Arcona пишет:

атрибут только личности, т. е. чего-то разумного?

Именно! Только тот кто имеет разум способен на осознание собственного "Я", в том числе и в аспекте Имени, если разума нет, то мы имеем дело не с именем, но наименованием.

Arcona пишет:

звуковое отображение сущности.

Давайте скажем так: сущность тогда сущность, когда она обладает не просто бытием но и осознанием этого бытия. Именно тогда Имя это Имя, то того - наименование.

Arcona пишет:

Я рассматриваю его как обособленную сущность, при этом состоящую из бесконечного множества других обособленных сущностей

Полагаю пример с вашей рукой (весьма иногда обособленной сущностью), или иной какой анатомической подробностью так и просится чтобы его привели. Привожу.

Старый дед лучше новых двух

Просмотров: 32,312

Тему читают: 1 гость

Страницы Назад 1 2 3 4 Далее

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Каларупа → Путь Силы → Истинные имена