Онейролаб (Страница 5 из 6)

olo,

Когда перечитывала тему эту, где-то там ещё в начале обсуждалось, что в измотанном состоянии, после усиленных физ. нагрузок и ОСы, и астралы, всё это куда проще идёт. В твоём же сообщении акцент не столько на физ. нагрузки, сколько на осознанность движений, если я правильно поняла. Что всё-таки по-твоему опыту играет основную роль? И если дело в удерживании осознанности на ощущениях тела, то чем это не практика тренировки/развития внимания? Просто объект для тренировки внимания - физ. тело. Интересно выяснить, всё-таки усталость/перенапряжение/нагрузки и обессиленное состояние дают результат, или же дело в прокачке осознанности? И что в таком случае отличает осознанность от внимания?

Мощная практика, вот только на какой козе к ней подъехать - непонятно. Она так пугает мой тональ, что он только слышит о ней - уже сжимается
По "объяснению магов" помню, что неделание помогает сновидению, но как по мне, это самая непонятная и самая сложная практика. Единственное что более-менее понятно, так это то, что если судить по описанию эффектов, она должна подводить или подготавливать к безжалостности.

Напомнило "особый способ ходьбы" магов, в котором тональ затапливается восприятием и становится тихим.
Вообще это тоже то что я называю практикой тренировки/развития внимания. Есть ли разница между деконцентрацией и расфокусировкой внимания? Вроде нет.
Это куда понятнее неделания. Деконцентрация приводит к сенсорной перегрузке, что в свою очередь останавливает вд и смещает. В моём понимании созерцания недостаточно чтобы затопить тональ, нужно размазать внимание по всему сенсорному полю.

Эх, понять бы связь с физическим телом. Я вот не понимаю. Сталкинг/неделание ещё ладно, понятно почему это не понятно. Но с физическим телом то что.. Это ж явно связано с твоим первым пунктом - "1.Акцент на физическое тело."

С одной стороны, насколько я понимаю, слова- это просто обозначения, не более. То есть нужны они исключительно для того, чтобы указать на что-то.
Но например, человек, который не испытывал любовь, не понимает как это, поэтому для него это слово обозначает образ поведения других людей, не имеющий для него смысла.
Так для человека, который никогда не просыпался, не имеют смысла понятия "сон" и "явь".

Однако есть прикол, который для меня сводит на нет пользу слов.
Если в живом псе, фотографии собаки, рисунке с изображением собаки, сне, галлюцинации или просто в слове "собака" видеть собаку, называть это собакой, то тут мы и приехали, потому что с точки зрения воображения(представлений) всё это действительно является собакой.

Угу, очень понятно, прям очевидно.)

Что делать со словами- зависит от того, нравится ли тебе то, что они делают с тобой.

Разные категории. Осознанность- это одно из состояний, режимов внимания.
Или может ты хотела сказать- что отливает осознание от внимания?

Можно конечно сказать, что это одно и то же, хотя  зависит от того, что вкладывать в эти понятия.  А слов то много:
Осознание, осознанность, осознавание. Сознание, бдительность, сознавание. Внимание, внимательность. Восприятие, восприимчивость. И т.д.

Например, знаю человека, который вниманием называет посыл сигнала, а восприятием- приём.  Знаю другого человека, для которого всё ровно наоборот, то есть восприятие- посыл, внимание- приём.

Что же до меня.. В период, когда моя практика пошла сильно в гору, я отказалась от модели из детства, потому что новая не только прекрасно ложилась на неё, но и была гораздо точнее и ближе к сути, к делу. В общем, я выкинула все старые представления и заменила на новое, которое включало в себя только "внимание, восприятие и контроль". Все другие слова, типа осознания, безупречности, нагуаля, тоналя и т.д. хоть и имели отзыв в моём прежнем опыте, но не позволяли избежать путаницы.

Дак вот, я не давала определения ни вниманию, ни восприятию, а просто нашла в моём опыте то, что назвала вниманием, и то, что назвала восприятием.

Вниманием назвала то, что способно бодрствовать и засыпать, усиливаться и слабеть, сужаться и расширяться, переключаться, переселяться/вселяться..
Восприятие- всё, что видишь и чувствуешь- сон, явь, разные состояния личности и реальности, тело, эффекты, закономерности.

Надо заметить, что я не никогда не разделяла посыл сигнала от приёма, то есть для меня эти вещи были неразделимы со времён детского видения, поэтому я называю восприятием прежде всего посыл, а уж потом приём, потому что именно от того, чем и как ты воспримешь зависит то, что воспримешь.

Слово контроль мне всегда нравилось, потому что оно означает как наблюдение, так и управление, и этого более чем достаточно для понимания, что делать с вниманием и восприятием.

Было время, когда я решила стать нормальным человеком, но в результате стала чувствовать себя плохо. Я пыталась исправить это наркотой, алкоголем, потом обливаниями холодной водой, постами, йогой, праноямами.. Но ничего из этого не работало, и в итоге стало невыносимо плохо- я дошла до ручки и решила вернуться к своему детскому учению, которое настаивало, что для смены состояния есть только один вариант- смерть. 

"Умерев", я почувствовала, что мне нужно- в первый раз в жизни взяла гантели и начала качаться, безжалостно, без цели/причины, обычно по ночам, потому что днём не было времени, изо дня в день, не смотря на усталость и желание завалиться спать. И так неделями, месяцами. И да, я чувствовала, что помимо того, что моё тело становилось крепче и уходили болячки, потихоньку во мне росла сила, а гантели стали предметом силы. То есть когда день выдался плохим, и я чувствовала упадок, я ждала ночи, и только взяв в руки гантели, ощущала перемену в состоянии- прилив сил, силы. Позже прикупила штангу, потом турник, которые так же стали мои предметами силы. )

Когда же, благодаря.. скорее Кстендзюку, чем Кастанеде, у меня появилась модель с вниманием и восприятием, я уже была в хорошей форме, а новые представления и новый подход позволил мне продвигаться в нужном направлении с невероятной скоростью.

Но я сбивалась с (своего)правильного направления не раз и так же практиковала физкультуру и с обычными настроениями и целями, и могу сказать, что в этом случае эффект совершенно другой. То есть озабоченность телом, внешностью, здоровьем, самочувствием, силой, выносливостью мне лично не даёт ничего хорошего.

Однако в правильном подходе одних манипуляций с вниманием и восприятием явно недостаточно- если я не качаю тело и мало хожу, то теряю в силе- в способности к реализации, материализации. Не раз проверяла.

Мало того, могу сказать, что все люди, которых с моей точки зрения можно назвать сильными практиками, делают упор на ходьбу(движение) и обычные физ.нагрузки, практикуют "слушание телом"- что я называю "вниманием тела".

Состояние каждого человека в каждый момент времени уникально, и то, что для тебя вчера было неделанием, сегодня может стать привычкой или привязанностью, а для другого человека никогда не быть неделанием.
В моём понимании неделание- это намерение остановки, отказа; действие, реакции "не по сценарию". Делание- намерение потакать, удовлетворить, создать.

Что я думаю про картографию?
Для меня одна могла бы стать неделанием, потому что я не люблю сны, не интересуюсь "другими мирами" и не испытываю потребности делать во сне "новую явь". 
В твоём случае картография- это скорее делание, и я в этом не вижу ничего плохого, просто для того, чтобы создать в сновидении что-то интересное, стабильное, нужна силушка, которую картографией ты едва ли прокачиваешь. 
Но кто сказал, что мне виднее? Не я.)

Опять повторюсь, и об этом говорит далеко не только мой опыт- воображение, разум сам по себе не имеет дела с реальностью, поэтому попытки реально понять и изменить что-то с помощью думания заведомо провальны, но пока ты сама внутри себя не почувствуешь необходимость "обнулиться", сменить состояние, никакая сила, кроме смерти, не способна остановить эту шарманку.

Это не реальность- тебе кажется.))

Судя по тому, что я нарыла, как раз (некоторые)люди, незнающие о существовании нагуаля, сталкиваются с ним регулярно, а знающие- в лучшем случае разовые случайные события.)) Первых ведёт чувство, а вторых- воображение, и думаю, в этом прикол. Потому что думанием нагуаль не материализуется, увы.))

Кстати, как-то играя в одну онлайн-игру в латиноамериканском клане, я увидела одного чела под ником "нагуаль" и была прям заинтригована, а позже, в процессе рейда, когда мы общались в голосовом чате, решила выяснить, и так как там было много ребят из разных стран латинской Америки, то хорошенько расспросила о значении этого всем известного слова. В общем, понятие "нагуаль"(исп. nagual) Кастанеда не сам придумал, а позаимствовал, но смысл вложил свой, что собственно делают все уважающие себя эзотерики.))

Знаю множество людей, которые называют сны, видения(галлюцинации) и т.п. нагуалем, а один персонаж причислял к нагуалю всё то, что я- к тоналю.))

Так о чём мы тут говорим?)

Смотря кого ты называешь сновидящими. Если ты имеешь в виду предрасположенность, то сновидящих лентяев среди обычных людей гораздо больше, чем отпетых эзотериков-практиков, при чём опыты первых чаще поинтереснее.

Не могу не заметить, что в начале знакомства с испанским языком, его логикой, и собственно с испаноговорящими людьми, мне показалось, что их менталитет.. как бы выразится.. проще, приземлённее что ли.. ближе к телу, к чувству, к действию. Они более открыты и расслаблены. Я тогда подумала, что возможно у этих людей больше потенциала к магии, чем у замудрённых славян, и по мере знакомства и общения с новыми людьми это стало подтверждаться, при том, что я сама никогда не поднимаю эти темы.
Не могу не заметить, что мне эти подтверждения ничего не доказывают, потому что я знаю, как работает Намерение.))

Не так давно смотрела видео одного эзотерика, где он определял разницу между желанием и намерением, и с его точки зрения желание подразумевает действие, а намерение- это исключительно хотение. И самое забавное, что потом в примерах реализации своих намерений он вовсе не бездействовал.

Ох уж эти слова..

Могу только догадываться, что ты называешь нагвалем, но мы явно о разном. Например-

Для меня движение в то, что я называю нагуалем, напротив, означает больше согласованности, и ситуация с позициями внимания и восприятиями- вполне определённая, одинаковая для всех, независимо от мнения. Явь, физ.тело  ближе к нагуалю, чем сны и другие изменённые состояния сознания, искажающие восприятие объективной реальности.

А что собственно работает и у кого?))

Конечно, можно называть лист бумаги с изображением собаки собакой и позиционировать себя обладателем/создателем удивительного питомца, можно называть сны реальностью, другими мирами, воображение- нагуалем, а убеждённость в осознанности осознанностью, и если это удовлетворяет твои потребности, то есть работает, как тебе нужно, то этот разговор вообще не имеет смысла, потому что для меня нагуаль- неосознанная(хотя возможно для кого-то неосознаваемая) область объективной реальности, испытуемая и проверяемая, и мне есть разница кто и что помогает понять- свидетельства опытного практика или выдуманный персонаж с выдуманной историей.

Скорее да, врождённое, на то она и предрасположенность.

Ну, мать, не нравится ходить на танцы- остаётся только завидовать танцорам.)
И чит-коды доступны пользователю компьютера, а не живущему в нём.
Выведи внимание за пределы кина- увидишь телевизор, тогда и появится возможность выбора. А вот способность, пардон, развивать надо, если не дано.
Внимание- как тело, у кого-то слабее, у кого-то сильнее, но пролежи ты в кроватке достаточно долго- и не только танцорам позавидуешь.

Угу. Если цели не имеют отношения к реальности, то несгибаемая убеждённость- самое то.

Думаю, реальность есть и на самом деле она однозначна, но увидеть её, исследовать через призму восприятия одного существа или группы существ с похожим восприятием невозможно, поэтому никто на самом деле не знает в полной мере ни как устроена реальность, ни само восприятие, а те, кто зациклен на своём восприятии, на однобоком опыте, знают ещё меньше. Так что, думаю, ты права, когда говоришь, что главное, чтобы работало, но не права в недооценке вреда ошибочных убеждений. Работать-то оно может и работает, но туда ли, куда нужно?

Вот не очень давно читала про практики одного сновидящего, и местами это выглядело неплохо, с моей точки зрения, но местами.. я от таких вещей держусь подальше. И всё вроде бы ничего, человек позиционировал себя опытным и знающим об опасностях практиком, но потом выяснилось, что его уже нет в живых. Я спросила о причине его смерти, и по версии друзей- его убили какие-то там сущности или маги. Официальная версия- самоубийство.

На самом деле многие люди сознательно или нет стремятся к вещам, для которых и магия не требуется, то есть они существуют исключительно во внутреннем мире и лично человеку приносят вред или пользу только потому, что сам человек живёт миром психики, которая может быть ориентирована на объективную реальность или нет, от чего и зависит личная оценка этих вещей.
Но если ты наслаждаешься сюжетом твоего "сна", переживая его как реальность, и можешь не замечать физ. тело, гниющее от рака например, и медсестру, не забывающая колоть наркотики, то какой смысл "просыпаться"? И кто решил, что ты должен хотеть жить, хотеть реальности, контроля или других "правильных" вещей и почему тот, что решил так, не заметил, что мы выбираем свои желания, свои потребности?)

Я к тому, что в примере с тем сновидящим мне очевидно, что он получил то, чего хотел, к чему стремился, и это не плохо. Плохо- когда ты ведёшься на то, что тебе не нужно. Мне, например, не нужны сущности/неорганики, тем более неконтролируемые, поэтому их в моём опыте по умолчанию и не было. В моём опыте нет так же видения ауры, энергетического тела и т.п., потому что эти вещи в одном ряду с сущностями, и я возможно не могу чётко объяснить почему, но чуйка мне всегда говорила держаться подальше от этой мути, особенно в слабой позиции, а значит практически всегда.)) В сильной же позиции в них тем более нет смысла.

В заключение могу добавить, что концентрация на жажде не помогает её утолить, а только усиливает. Хочешь воды, сновидения или чего-то ещё- говорят, что хотеть не вредно, но по-моему, это не так.) Да, есть множество примеров, когда людей привело к цели сильное желание, но надо понимать, что богатыми становится немногие, при том, что денег хотят почти все, потому что желание этих людей на деле вовсе не одинаково, хоть на словах и звучит похоже, а уж с намерением очевидно.

В общем есть смысл разобраться со своими желаниями и намерениями, а заодно и с текущим, а так же вероятным раскладом твоих возможностей, и в этом деле лучше не доверять чужому мнению, потому что чаще со стороны вовсе не виднее, даже если выводы из опыта, а тем более если это чьи-то "осознания", не доказанные экспериментально.

Неждан Незванов, так выжмаг, у вас своя реальность

Это сейчас конечно будет только способ говорить, но мне видится это так, что у людей, в большинстве своём, реальность как бы воспринимается, это что-то скорее как входящие данные, или входящие команды. Человек не допускает просто иного варианта прочтения реальности, молчаливо соглашаясь с тем, что воспринимает, такой вот вид взаимодействия. И многократное подкрепление через одинаковые реакции.
У магов же реальность больше транслируется, не.. не совсем так конечно, но своими действиями, неделанием, маги строят её в соответствии своему намерению (если не события, то по крайнем мере реакции) и думаю, в этом варианте вопрос объективности или субъективности будет вопросом намерения.

Вспомнился ещё забавный факт насчёт гипноза. Не помню где это видела, но был какой-то эксперимент, когда ещё только-только официально стали заниматься исследованием гипноза, разных людей в этом состоянии просили выполнить какие-то простые, но бесполезные действия, вроде зайти в комнату и открыть там зонтик, что-то такое, а после, уже в обычном их состоянии, задавали вопрос, мол, "вот вы только что выполнили это действие, это вы зачем так поступили?", и люди без малейших колебаний находили этому объяснение. Что-то вроде, что они решили просто пошутить, или изображали какую-то сценку. Суть в том, что они сразу же могли придумать объяснение, и были уверены, что выполненное действие было их осознанным действием. Мне это напомнило происходящее во снах. Где любой бред, вроде летающих слонов, вполне себе выглядит нормально и всем подобным эффектам находится логическое объяснение. Так вот.. возвращаясь к реальности..

Lethargy,

Вот тут бы мне и хихикнуть. Но ни как не мог решиться, гаденько или глумливо? Посему удержался. Ведь яжемаг как ни как.

Рекомендую ознакомиться с трудами и деятельностью некоего Ю. Горного. Была у него одна фишечка в его выступлениях, гипнотизировал, внушал, чтобы человек забыл свое имя, а потом спрашивал как его зовут. И таки да, вы бы видели на какие ухищрения пускались люди, лишь бы не признаваться, что забыли собственное имя.

А что реальность? "Что мы Гекубе, что Гекуба нам?"(с)ами знаете кто. Спрашивайте, отвечу по мере своих скромных. Но чур на Isida Denudata не рассчитывать. Чаще это будут банальные банальности. Так уж получается, что именно они и верны.

olo,
И я тоже рад тебя видеть. Позволите ли старикашке облобызать вашу персиковую щечку? А, впрочем, кого я обманываю? - все равно ж облобызаю.

olo,
Не в пример лучше. Где то в 2.12568335358(7) раз...
Буковка Шин на груди у него, больше не знают о нем ни чего...
Иволл и магия близнецы братья. Мы говорим Иволл, подразумеваем - магия мы говорим магия, подразумеваем - Иволл.
Еще?

olo,
Ну уж звиняйте мамо, бананьев у нас нема. Полагаю бессмысленно упоминать, что менять подачу информации за ради вашего "захода" мне как то не комильфо. Жри чё дают и все такое. С другой стороны вона и подпись понравилась и словечко новое узнала, все лучше чем ничего :Р
Lethargy,
Так что там относительно реальности? Спрашивайте пока я тут. Предложение ограничено.