Перейти к содержимому раздела

Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


(Страница 1 из 5)

Каларупа → Путь Знания → Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Страницы 1 2 3 4 5 Далее

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

RSS

Сообщения с 1 по 20 из 90

Тема: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

"Небо и Земля созданы не нами..." С. Маврин.

Пофилософствуем.

Итак, нет дискретных процессов: любое явление\действие\решение - имеют причину. В том числе и моральный\повседневный\деятельностный выбор человека. Его решения то же подчинены тем установкам, что находятся у него в голове с раннего дества и биохимическим процессам мозга.

За первое отвечает окружение - за второе генетика.


Это лирическое отступление, а суть вопроса такова - если человек НЕ создавал Землю и Небо, не является ПРИЧИНОЙ начала мира, а органически встроен в причинно-следственную связь - какой у него вообще может быть выбор?

Ведь его решение возникает тоже не само по себе - а из причинно следственной связи его психики, сознания и химии мозга.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

2

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Большой толковый словарь
ДИСКРЕТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. [лат. discretus] Спец.
Прерывистый, дробный, состоящий из отдельных частей. Д-ая структура. Д-ые величины. < Дискретно, нареч. Информация поступает д. Дискретность, -и; ж. Д. спектра.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E4 … &all=x

Лёма ушла  с сайта навсегда. Папка с личными сообщениями переполнена. Емейл читаю выборочно и не ежедневно.

3

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Просветлённый пишет:

решения то же подчинены тем установкам, что находятся у него в голове с раннего дества

Так думают те, кто считает, что мысли вызываются только деятельностью мозга. Но христиане, кажется, считают, что есть душа, способная порождать волевые импульсы. Буддисты считают, что есть сознание (санскр. алая-виджняна), самостоятельно порождающее мысли и волевые импульсы.

Просветлённый пишет:

человек НЕ создавал Землю и Небо

Мир-вместилище создан коллективной кармой всех живых существ. То есть, люди создали Землю и небо! А отдельные объекты мира, например, компьютер, на котором я сейчас пишу, создан небольшой группой конкретных живых существ – видимо, китайцев wink .

Просветлённый пишет:

человек... органически встроен в причинно-следственную связь

Не только встроен, но и является её активным участником.
Вообще, «предопределённость» это карма. Есть же тема, где я очень подробно логически доказываю, что карма существует, и что предопределено кармой, а что нет – Реинкарнация, или жизнь после смерти

P. S. Одиссей, хорош флудить!

Ом Ваджрасаттва Самая Манупалая Ваджрасаттва Тенопа Тишта Дридхо Ме Бхава Сутокайо Ме Бхава Супокайо Ме Бхава Ануракто Ме Бхава Сарва Сиддхиме Праяца Сарва Карма Суца Ме Читтам Шриям Куру Хум Ха Ха Ха Ха Хо Бхагаван Сарва Татхагата Ваджра Ма Ме Мунца Ваджри Бхава Маха Самая Саттва Ах Хум Пхат

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

amarakaruna пишет:

Буддисты считают, что есть сознание (санскр. алая-виджняна), самостоятельно порождающее мысли и волевые импульсы.

Самостоятельно то есть не откуда и ничем не обусловленные? Почему же такое рассудочное и логичное учение на этот раз отвергает логику и почитает разум дискретным?

amarakaruna пишет:

Мир-вместилище создан коллективной кармой всех живых существ.

То есть водоворот создаётся водоворотом? Но кто начинает движение? Люди не рождаются взрослыми, города не появляются ниоткуда, солнце не возникло сразу. Где начало?

amarakaruna пишет:

Вообще, «предопределённость» это карма.

Или карма только часть предопределённости. Нельзя достичь просветления - это никому не удалось. Были те, кто должен был стать просветлённым.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

5

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Просветлённый пишет:

Самостоятельно то есть не откуда и ничем не обусловленные?

Конечно, нет. Каждый миг деятельности сознания является плодом предыдущего мига того же сознания wink . То есть сознание само воспроизводит себя. Но кроме этого ему ещё нужны воспринимаемые им объекты. Это похоже на огонь – каждый миг огня порождает его следующий миг, но нужны и дрова. Однако не дрова играют решающую роль, хотя и без них никуда. Так же и для существования сознания достаточно только его существования в предыдущий миг, но косвенно оно зависит и от объектов внешнего мира (и кармы).
Вообще, то, что сознание способно поддерживать само себя видно на примере сновидений – зрительные объекты не воспринимаются, а сознание живёт своей жизнью wink . В сновиденном мире действуют свои законы, но есть место и проявлению воли, причём всё это не покидает пределов того же сознания и не является чем-то отличным от него wink . Такова и будничная реальность.

Просветлённый пишет:

То есть водоворот создаётся водоворотом? Но кто начинает движение?

Да, «водоворот создаётся водоворотом» – каждый миг существования мира порождает причины следующего мига (причины бывают видимые – например, труд ремесленников; и бывают невидимые причины – карма; что не меняет сути – каждое явление следствие причины). Мир существует бесконечно, что тоже доказуемо – если бы явления, например жёлтые цветы, могли возникать без причины, их возникновению не было бы конца, и они заполнили бы всё пространство. Причём возникали бы где угодно. То есть, если бы для возникновения жёлтых цветов не нужны были бы причины – семя, вода, земля, свет и т.д. – они непрерывно бы возникали повсюду в воздухе. Ты это наблюдаешь? Я нет. Значит беспричинно ничего возникать не способно, а значит мир был всегда – ведь если все варианты кроме одного опровергнуты, значит он и есть правильный. Сам представь: мог из стерильного вакуума возникнуть мир? lol С какой стати?

Кстати, обрати внимание, Бог в этой цепочке лишь одно из звеньев (хотя весьма весомое), а не всемогущий творец. Бог не может быть единственной причиной всего сущего – место Его пребывания было ещё до того, как Он «создал всё сущее». Да и что-то должно было его побудить «создать всё сущее», иначе почему Он не создал его раньше? Почему создание мира прекратилось? А если была какая-то внешняя причина, побудившая Бога создать мир в определённое время, то Бог ли причина мира? Бог есть – мира нет. Но когда рядом с Богом появилась временная причина – возник мир. Так разве Бог причина мира? wink

И тема «водоворота», как ты его называешь, тоже уже существует – ш. 88. 12-звенная формула бытия . И ещё. Ты ищешь концы мира и не можешь найти... потому что их по-просту нет lol . Мира не существует! Мир продукт нашего ума – в нём и ищи концы wink .
Ты пытаешься выстроить рационально объяснимую картину мира и наталкиваешься на несоответствия, а всё потому что мир-то ненастоящий lol . Все философские системы, утверждающие истинное существование мира, ложны и им никуда не деться от логических противоречий – самосущий мир нельзя объяснить логически! Потому что самосущего мира нету wink . Есть иллюзорный мир, но со своими причинно-следственными законами – явными и скрытыми (кармой). Иллюзорный мир это не просто мираж, а именно мир ума со своими законами!
Кроме того, невозможность возникновения мира – ещё одно доказательство, что его не существует wink .

Ом Ваджрасаттва Самая Манупалая Ваджрасаттва Тенопа Тишта Дридхо Ме Бхава Сутокайо Ме Бхава Супокайо Ме Бхава Ануракто Ме Бхава Сарва Сиддхиме Праяца Сарва Карма Суца Ме Читтам Шриям Куру Хум Ха Ха Ха Ха Хо Бхагаван Сарва Татхагата Ваджра Ма Ме Мунца Ваджри Бхава Маха Самая Саттва Ах Хум Пхат

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

amarakaruna пишет:

Каждый миг деятельности сознания является плодом предыдущего мига того же сознания

А что было вначале? Буддисты нашли цепь, но почему-то ведут её от безначального к бесконечному. Как появилось сознание? Как рождается водоворот?

amarakaruna пишет:

Значит беспричинно ничего возникать не способно, а значит мир был всегда – ведь если все варианты кроме одного опровергнуты, значит он и есть правильный.

Или же - всё было так. Стояла вода - и тут кто-то окунул в неё руку. И быстро вынул. Вода закрутилась, создала множество форм, слилась причнно-следственной связью. И всё до тех пор, пока не исчезнет импульс и вода снова не станет спокойной.

amarakaruna пишет:

Бог не может быть единственной причиной всего сущего – место Его пребывания было ещё до того, как Он «создал всё сущее».

Это если ставить Бога внутри мира. А если - вне его?

amarakaruna пишет:

Мир продукт нашего ума – в нём и ищи концы  .
Ты пытаешься выстроить рационально объяснимую картину мира и наталкиваешься на несоответствия, а всё потому что мир-то ненастоящий

"Почему ты думаешь, что спишь, а не снишься" Рам Цзы.

amarakaruna пишет:

Все философские системы, утверждающие истинное существование мира, ложны и им никуда не деться от логических противоречий – самосущий мир нельзя объяснить логически! Потому что самосущего мира нету

Нету для кого? Если для Бога мир - это краткий миг движения воды под его пальцами, то для нас он бесконечная череда множества событий. Для нас все они реальны.


ЗЫ: Смотри сколько дыр в твоих утвердениях. Остановись, подумай, и будь честен.
ЗЫЫ: Хотя я знаю, что сам ты не можешь быть никем другим, кроме себя.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

7

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Просветлённый пишет:
amarakaruna пишет:

Бог не может быть единственной причиной всего сущего – место Его пребывания было ещё до того, как Он «создал всё сущее».

Это если ставить Бога внутри мира. А если - вне его?

Вот ты сам и признал, что Бог находится за пределами всего сущего! Находится вне существования – значит не существует! Ураааа, я победил!!! «Просветлённый» сам признал, что Бога-Творца-Всего-Сущего нету! smile

Слава моим учителям – геше Джампа Тинлею, Богдо Гегену и учителю моих учителей Его Святейшеству Далай Ламе 14-му! Урааа! smile

Ом Ваджрасаттва Самая Манупалая Ваджрасаттва Тенопа Тишта Дридхо Ме Бхава Сутокайо Ме Бхава Супокайо Ме Бхава Ануракто Ме Бхава Сарва Сиддхиме Праяца Сарва Карма Суца Ме Читтам Шриям Куру Хум Ха Ха Ха Ха Хо Бхагаван Сарва Татхагата Ваджра Ма Ме Мунца Ваджри Бхава Маха Самая Саттва Ах Хум Пхат

8

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Не забывайте мы живем в дуальной вселенной...  smile

9 (изменено: Просветлённый, 17.12.2009 16:58)

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

amarakaruna пишет:

Вот ты сам и признал, что Бог находится за пределами всего сущего!

Да за пределами всего того, что мы называем сущим.

Но вот эта фраза:

amarakaruna пишет:

Находится вне существования – значит не существует!

похожа, если бы рыба сказала, что раз рыбак находится не в воде - его не существует. Наше восприятие ограничено даже в пределах нашего мира - на других пределы оно просто не распространяется.

amarakaruna пишет:

Ураааа, я победил!!! «Просветлённый» сам признал, что Бога-Творца-Всего-Сущего нету!

Ты опять рано празднуешь победу. Сам же видишь, всё не настолько очевидно.

ЗЫ: Горе твоим учителям за неуча! big_smile  cool  wink


pecmopamop - или в монодуальной вселенной.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

10

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Просветлённый пишет:

всё было так. Стояла вода - и тут кто-то окунул в неё руку. И быстро вынул.

Или, если быть более подробным, по-твоему, было так. Стояла вода. Стоял Бог. «Мира» не было (внимание: Бог был, а «мира» не было). Появилась какая-то внешняя причина. Она побудила Бога окунуть руку в воду. Так Бог ли причина мира? smile
«Удар по воротам... Гооооол! И счёт становится 2:0 в пользу амаракаруны. Стадион ревёт». Вторая победа! smile

И ещё wink . Ага! Значит «вода» была ещё до того как Бог «создал всё сущее»! Значит он не Творец-Всего-Сущего!
«Гооооол! И счёт становится 3:0 в пользу амаракаруны. Стадион ревёт». Третья победа! smile

Если бы Бог не сунул руку в «воду» «мира» бы не возникло. Но ведь и если бы не было «воды», мира бы не возникло. Значит вода тоже неотъемлемая причина мира, как и Бог. Значит Бог не единственная причина мира!
«И счёт становится 4:0» smile

Просветлённый пишет:
amarakaruna пишет:

Вот ты сам и признал, что Бог находится за пределами всего сущего!

Да за пределами всего того, что мы называем сущим.

Ага! То есть Он находится в том месте которое мы не способны постигнуть, но которое всё же существует!? То есть оно было ещё до того, как Бог «сотворил всё сущее».
«Аршавин выходит к воротам... Удар... Гооооооол!! Счёт становится 5:0 в пользу амаракаруны» smile

Дальше поддерживать беседу в этом направлении не вижу смысла wink .
«Судья остановил игру в виду явного преимущества одного из противников» smile

Ом Ваджрасаттва Самая Манупалая Ваджрасаттва Тенопа Тишта Дридхо Ме Бхава Сутокайо Ме Бхава Супокайо Ме Бхава Ануракто Ме Бхава Сарва Сиддхиме Праяца Сарва Карма Суца Ме Читтам Шриям Куру Хум Ха Ха Ха Ха Хо Бхагаван Сарва Татхагата Ваджра Ма Ме Мунца Ваджри Бхава Маха Самая Саттва Ах Хум Пхат

11 (изменено: pecmopamop, 17.12.2009 17:50)

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Я,конечно, извиняюсь...
Бог есть - бога нет. Это два полюса одной реальности.
Попробуйте практически ощутить их одновременно.
Дуальность схлопнется и останется только пустота.:(

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

amarakaruna пишет:

Или, если быть более подробным, по-твоему, было так. Стояла вода. Стоял Бог. «Мира» не было (внимание: Бог был, а «мира» не было).

Уточни - НАШЕГО мира не было.

amarakaruna пишет:

Появилась какая-то внешняя причина. Она побудила Бога окунуть руку в воду. Так Бог ли причина мира?

Ты и первой то не имел. Потому как мы можем говорить только об нашем мире, но какие законы и побужденья побудили Бога создать наш мир - мы говорить не можем. Ибо логика распространяется только на наш мир.

amarakaruna пишет:

И ещё  . Ага! Значит «вода» была ещё до того как Бог «создал всё сущее»! Значит он не Творец-Всего-Сущего!

Творец, но не Создатель. Это дурная привычка делать наш мир пупов Всего.

amarakaruna пишет:

Если бы Бог не сунул руку в «воду» «мира» бы не возникло. Но ведь и если бы не было «воды», мира бы не возникло. Значит вода тоже неотъемлемая причина мира, как и Бог. Значит Бог не единственная причина мира!

Но тут уже на лицо намеренная логическая ошибка - жёлтую карточку! - вода не причина, а субстрат. Она не действует, но существует.

amarakaruna пишет:

То есть Он находится в том месте которое мы не способны постигнуть, но которое всё же существует!? То есть оно было ещё до того, как Бог «сотворил всё сущее».

Сотворил то, что мы называем сущим. А что было до этого - мы никак знать не можем, потому что ни один наш инструмент не годиться для познания другого мира.

Итак - игра в пустые ворота завершилась штангами, промахом и одним предупреждением. Говорил же - будь честен.


pecmopamop - Бог есть и Бога нет - это игры нашего ума. Мы творим в голове образ, а потом развееваем его. Но образ всё так же далёк от Бога.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

13

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Да, конечно.
Нейтрализация полярностей дает выход из игры.

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Только некому будет выходить.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

15 (изменено: одиссей, 18.12.2009 16:12)

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Есть БОГ или не его - какая разница ? Какова цель Вашего спора ? Вот что имеет смысл.

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Цель моего спора раскрыть мнение - о том, что выбора мы не имеем, что то, что мы выбираем заложено нашей натурой и отступить от этого мы не можем.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

17

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Замечу - натура может и поменяться под влиянием СЕРЬЁЗНЫХ жизненных обстоятельств.  cool

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Но не воли самого человека - а именно внешних факторов.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

19

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Смотря какая Воля и Желание человека.

Re: Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?

Вопрос не в том - а в том КУДА эта Воля и Желание направляется и чем направляется.
А направляется - натурой.

"Виновных нет, поверь, виновных нет: Никто не совершает преступлений. Берусь тебе любого оправдать, поскольку рот могу заткнуть любому" Шекспир. Король Лир

Просмотров: 55,243

Тему читают: 1 гость

Страницы 1 2 3 4 5 Далее

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Каларупа → Путь Знания → Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?