ш. 11. Единое не видится как разное (Страница 1 из 2)

Мадхъямака-прасангика (философская система Пустоты) гласит: окружающий мир – сновидение со своими внутренними законами. Объективно он не существует, но относительно нас-персонажей сновидения его законы действуют. В сновиденной воде можно утонуть, в сновиденном лабиринте можно заблудиться и т.д. При этом ни нас-персонажей, ни воды, ни лабиринта объективно не существует. У обычных сновидящих есть такой приём осознания во сне, что ты находишься во сне, – поиск несоответствий. Например, сновиденный персонаж может неотбрасывать тень. Увидев это человек понимает, что он находится во сне.

Мы, буддисты, чтобы пробудиться от мрачного сна сансары, достичь нирваны, используем такой же приём. Для этой цели легендарный буддийский монах Чандракирти в своей книге «Мадхъямакаватара» (строфы из которой я привожу в начале всех тем), написанной в Индии в VII веке, и приводит эти парадоксы. Поразмышляв над ними понимаешь, что этого мира объективно существовать не может. Первой реакцией у неподготовленных обывателей может быть раздражение или даже клиническое помутнение рассудка, как у тебя.

Не волнуйся . Это значит ты потихоньку начал понимать философию буддизма. Твоё помутнение рассудка это временное явление обусловленное сильной привязанностью к сансаре. Привычный тебе мир рушится и тебя это пугает. Не бойся, это пройдёт .

За нарушение пункта №5 Правил форума получаешь второе предупреждение.

Thanatos, твоя Йогачара-мадхъямака утверждает, что все явления это порождения ума. Уверяю тебя, я не порождение твоего ума! И остальные участники форума — Лёма, olo, faza... — тоже ! Если бы я был порождением твоего ума, я бы исчезал когда ты спишь. Понимаю, тебе трудно в это поверить, но поверь мне — я не исчезаю . И Лёма, и olo тоже .
Лёма, ты исчезаешь, когда Thanatos спит?
Не это ли нигилизм?

Именно Будда и Нагарджуна и учили, что явления истинно не существуют! Сутра Сердца: «Так, Шарипутра, и все явления есть пустота — не имеют отличительных признаков, не появляются и не исчезают».
Мадхъямака-шастра (Нагарджуны): «Не существует рождение вещей — каких-либо, где-либо, а также когда-либо».

Сядь перед стенкой, закрой глаза, прекрати мыслепостроение. И ударь со всей силы кулаком перед собой . Ты отобъёшь себе кулак. Это доказывает, что стенка существует вне твоего ума.

Да нет. Нигилизм означает отрицание существования существующих вещей. А йогачара-мадхъямака отрицает, как ты пишешь, существование объектов, например стенки, вне ума. А они-то существуют .

Вообще, я не знаток буддизма, но на мой взгляд то, что ты излагал на этом форуме это вовсе не йогачара и не мадхъямака. Это индуистская теория, что все вещи есть проявление проматерии (санскр. пракрити). Которую ты почему-то излагаешь в дзогченовской терминологии. А судя по тому, что ты не собираешься освобождаться от сансары и презираешь Дхарму (например ламрим, мадхъямака-прасангику) и Сангху (Далай Ламу, Чандракирти, Цонкапу), ты вообще не буддист. Моё мнение: ты индуист, почему-то выдающий себя за буддиста.
И уж тем более ты не являешься достойным представителем славной, древнейшей и чистейшей традиции Нъингма. Последователи которой всегда отличались смиренным нравом и мудростью. Я очень уважаю традицию Нъингма, а ты её, скорее, не защищаешь, а позоришь.

А зачем? Мне и так хорошо.

И зачем от этого отказываться? Это же прекрасно! Я люблю Себя прежде всего.

Чушь! Это то, к чему следует стремиться! Овладение гармонией с силами Природы и использоваие их в рамках этой гармонии - вот высший кайф! Вот цель Магии! Вот наслаждение Жизнью!

Чтоб я умер??? ФИГ ВАМ!!!!!

Лёма! Не играй со Смертью!

Добавлено спустя   36 минут  49 секунд:

Это как раз доказывает, что стенка существует только в восприятии моего ума.

Согласно учению Дзогпаченпо всё есть проявление Изначальной Природы, которая чиста и совершенна, ибо она есть Природа будды. Нет ничего вне этой Изначальной Природы. Так учат Достопочтенные Кхенпо. И это есть Истинный дзогчен, ибо они оба - признанные мастера этой традиции и держатели линии дзогчена Тсасума Лингпа.
Ещё раз отсылаю тебя на сайт Достопочтенных Кхенпо, через который можно зайти на YouTube и услышать их наставления, где как раз излагается понимание нашей Изначальной Природы.

Для Воспринимающего ничего за пределами его восприятия не существует. Ты же, утверждая существование внешних объектов, сам противоречишь принятой тобой точке зрения прасангики.

Дхарма не ограничивается перечисленными тобой теориями. В школе Ньингмапа принята не прасангика-мадхъямика, а сватантрика(йогачара)-мадхъямика, созданная Шантаракшитой - первым буддийским пандитом в Тибете.
Сангха, как я уже неоднократно писал, в понимании традиции Ньингмапа не ограничивается монастической сангхой, но включает в себя ВСЕХ практикующих независимо от их статуса. Так обстоят дела и в Падмасамбхава-Центрах.
О том, "презираю" ли я Дхарму, судить не тебе, а моим Учителям. Они же никогда меня не принуждали к просветлению.
Кстати, как прекрасно сказано в брошюре FWBO, "one can take as much of Buddhism as one needs". И я так и делаю, и меня никто не отлучает от Дхармы.

Да! А ещё викканин, шаманист, вудуист, кимбандейру и просто язычник. Я пользуюсь всем, что есть под рукой, для достижения нужной мне цели. Как сказал Джейсон Блэк, "вудуист должен быть не догматиком, а прагматиком".

Это опять-таки не тебе решать.

Мудростью - безусловно. Ну а насчет смиренности нрава... Возьми хотя бы нашего главного йидама - Ваджракилайя (Дордже Шонну)...или Львиноголовую Дакини (Сингхамукху).

Лёма, я долго просил тебя перевести Моё имя с новогреческого.
"To thanatos" переводится как "смерть".

Какие-такие любезности?

Вы не поняли мадхъямаку-прасангику, которую я излагал . Я не писал, что мир не есть иллюзия. Конечно, он иллюзия и порождён умом!
Проясню в чём отличие системы читтаматры, она же йогачара, от мадхъямаки-прасангики (я мадхъямик-прасангик, а Thanatos йогачарин-мадхъямик, по его словам). Обе эти философские системы учат, что эго и мир – иллюзия, порождённая умом. Разница между ними в том, от чего, как они считают, зависит эта иллюзия.

Все подвиды читтаматры и мадхъямаки (йогачара-мадхъямака, мадхъямака-прасангика жентонг и др), кроме мадхъямаки-прасангики рантонг, учат, что иллюзия существует объективно и зависит от объективно существующего ума и кармы (то есть существующего со стороны объекта). А мадхъямака-прасангика рантонг (то есть классическая мадхъямака-прасангика) учит, что и иллюзии, и ум, и карма существуют номинально (то есть как простые ярлыки). Таким образом относительной истиной в мадхъямаке-прасангике рантонг считается всё, что признаётся обывателями без глубинного логического анализа (если они говорят, что Дима, названный Димой 20 апреля, родился 10 апреля, – мадхъямики-прасангики признают это, но только как относительную истину). А абсолютной истиной у мадхъямаков-прасангиков, тогда, считается вообще полное отсутствие всего.

У йогачаров иллюзия самосуща и порождена самосущим умом и кармой, а внешних взаимозависимостей вообще нет. А у прасангиков иллюзия несамосуща и зависит не от самосущих ума и кармы, а от номинальной основы обозначения.

Например, есть шахматный король. Йогачары бы сказали, что он это проявление ума обусловленное кармой. Прасангики скажут, что существуют правила шахматной игры и они существуют вне ума! И относительно этих правил иллюзорную деревянную фигурку мы просто называем королём. То есть у прасангиков король это проявление ума, но не только ума, а зависимое от шахматных правил, существующих отдельно от ума.

Если Thanatos действительно понял воззрение читтаматры, а olo пришла к нему самостоятельно (!) это замечательно! Читтаматра это также воззрение преподанное Буддой Шакъямуни! И мадхъямаку-прасангику преподал Будда Щакъямуни! И ещё с десяток воззрений о пустоте. Потому, что Будда излагал учение о пустоте исходя из предрасположенностей слушателей: их наклонностей, подготовленности, интеллектуальных способностей. Все эти системы подлинны. Я не писал, что классическая йогачара или йогачара-мадхъямака совсем ложное воззрение. Просто оно не высшее. Когда Будда проповедовал крестьянам, Он учил вайбхашике. Шраваков и пратъекабудд Он учил саутрантике. Учёных пандитов и бодхисаттв – читтаматре и мадхъямаке. Все многочисленные буддийские философские системы есть упрощённое изложение мадхъямаки-прасангики. И служат ступенями к её пониманию. А мадхъямака-прасангика есть конечное воззрение Будды Шакъямуни.

Что касается читтаматры, которая вам всем так приглянулась, она выгодно отличается от мадхъямаки-прасангики большей простотой. Но, при этом даёт возможность на её основе практиковать высшую йога-тантру. Но потом все читтаматрины всё равно вступают в мадхъямаку-прасангику и только тогда достигают настоящего Просветления. Постигнув читтаматру вы очистили много омрачений и породили некоторый уровень блаженства. Но это не высшее блаженство. Это очень большое достижение, но это всё ещё не Просветление.

Воззрение Дзогчен – мадхъямака-прасангика рантонг! Но, для упрощения объяснения медитации его мастера иногда используют читтаматру или мадхъямаку-прасангику жентонг. Например, Лонгчен Рабджам, когда объясняет как медитировать на Дзогчен, иногда излагает мадхъямаку-прасангику жентонг, реже читтаматру. А когда описывает конечную природу бытия (Дхармату) – мадхъямаку-прасангику рантонг. Я обратил на это внимание, когда читал.

Так что, olo, все буддийские философские системы утверждают, что мир – иллюзия. Разница в том, что они называют иллюзией . Ты постигла, что мир иллюзорен, но для Просветления этого мало. Так, чей взгляд тебе ближе: мадхъямиков-прасангиков или читтаматринов?