Онейролаб (Страница 6 из 6)

Lethargy,

Ну леди вы попали. Видимо по незнанию вы вступили, даже не побоюсь этого слова, вляпались в одну из моих любимых завиральных теорий. Коготок увяз всей птичке пропасть.Терпите. Постараюсь особо не усугублять, галопом по Европам.
Скажите, вы ни когда не пытались уяснить для себя, а зачем собственно был создан человек? В чем, глубокий сакральный смысл оного акта? Потому как возьмите любую мифологию, обдерите с нее национальный колорит и в сухом остатке вы получите практически идентичные истории. По которым складывается четкое ощущение, что Демиург намеренно "сыграл на понижение". После всех этих великолепных, могущественных, мудрых да бессмертных божков и боженят вдруг с какого то перепугу вылепил вот это вот корявое "двуногое без перьев с плоскими ногтями" (с)перто у Платона. То ли творческий запал поугас, то ли просто ликвидировал оставшиеся после акта творения обрывки да обрезки. Ладно, шутки шутками, но и в самом деле: зачем?
Тут надо заметить, что в космогонической мифологии, мифологии о сотворении мира я твердо стою на классических гностических позициях. Демиург, он же Творец не есть Бог. Нет к манихее-катаро-богомильскому экстремизму отношусь скептически. Но все же для меня Демиург не есть Бог. То есть план сотворения может быть и был выдуман Большим Парнем, но вот воплощал его в жизнь явно не он. Отсюда то и столько косяков в мироздании.
(Согласно тому же гностическом апокрифу Иоанна оно было сотворено малость дефективным божеством с выразительным именем Ялдабаоф. Вот вы только вслушайтесь в звучание его имени и сразу поймете откуда у нашего персонажа растут руки. Хотите подробнее? - вэлкам к ознакомлению с Πίστις Σοφία)
То бишь, упрощая и сокращая, сам акт творения Господом был отдан в субподряд божествам поменьше, эдак на христианские деньги уровня Михаила - Люцифера. Вот вам, мол де, общая концепция творения, хочу иметь на выходе то-то и то-то. А уж как вы будете крутится, где брать стройматериалы и меж собой их сочленять, то мне не интересно. И если верить тому, что мы видим, то конечная версия мироздания подразумевала его трехмерность плюс время. По крайней мере на нашем этапе. А теперь спросите у себя, что все эти боги и боженята, по сути являясь монадами, понимают в измерениях и времени? Абсолютно верно - ничего. Сама эта концепция для них банально непостижима. Вот и пришлось изворачиваться, выдумывая того, для кого трехмерность не пустой звук, кто способен ее оценить и удержать. Иными словами (ужасно упрощая и столь же кошмарно сокращая), я абсолютно искренне полагаю, что человек был придуман и сотворен исключительно как инструмент, некая программа, отлаживающая и удерживающая трехмерность в действии. Как я уже говорил наша реальность реальна лишь в силу нашей же уверенности в ее реальности.
Это в качестве ответа на вопрос: "кем данная?" Вот ими. Ну теми, что с нимбами и чОрными крыльями. Dii minores.

Вы уверены? Еще раз, для больших ребят мы не более чем инструменты. Вот лично вы, сильно задумываетесь о духовных исканиях и метаниях самоосознания какого нито гвоздя? Отнюдь, ухватили и по самую шляпку, и тут же потянулись за следующим. Вы готовы пободаться например с этим парнем?

Если что это офаним. Инженеры-наладчики мироздания. Самолично вряд ли снизойдут, но больно будет.

Правильно ли я понял вопрос: почему именно западный ритуал? Если да, то ни разу не тайна. Просто когда в далеком 1988 году мне впервые довелось столкнуться с непонятным и я, возомнивший о себе сопляк, мучительно искал ответы на: вот это вот все, что щас было? - то единственное что тогда было доступно, это всяко разные Папюсы, Леви и примкнувший к ним Фашо. Ну и далее по накатанной, "Золотой Рассвет", Кроули, Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм, Хаббард, розенкрейцеры, иллюминаты и прочий винегрет.
Ну а во вторых, не знаю, замечали ли вы, что культ и оккультизм всегда бегают друг за другом. как кошка за своим хвостом. Главным образом потому, что язык магии суть язык символов, а ни что не дает столь богатую грядку символов, как действующая религия. Ну а поскольку все мы живем в постхристианском пространстве, то лично для меня какие нито "Ключи Соломона" куда ближе и понятнее любых князей Калкиных или Хидра. Так что это скорее дело привычки и удобства.

Ни разу не странно. Классический пример: вы способны слышать и расшифровывать радиоволны? А вот радиоприемник способен. А кто его сделал? Вас сие обстоятельство хоть как то смущает? Полагаю вы и сами сможете продолжить модельный ряд того, что человек не способен, но созданные им игрушки вполне.

Наверное потому, что нахожу их правильными и непротиворечивыми. Или вам не терпится выслушать многобуквенные и маловразумительные умствования о всяко разных плеромах, манифестациях, эонах, огдоадах и гебдомадах? Поверьте, я осилю долго и нудно размазывать манную кашу по столешнице, но оно вам надо? А мне? Бога ради не обижайтесь, но в очередной раз постулировать элементарное "мама мыла раму" мне абсолютно не хочется. А раз не хочется, то и не буду. Что поделаешь, вот такой скверный я.

Дык вот в чем загвоздка: нет ни каких других миров. Все кажущееся многообразие и есть единый мир. Вспомните: мироздание бесконечно, а в бесконечности бесконечны и ее проявления.

Ну а вот вы, что делаете, когда взятый вами гвоздик, вдруг решил заартачится и изогнулся дугой? Правильно! Аккуратно берете болезного, на твердую поверхность его и лупите молотком, пока он не выпрямится. И нет, самолично этим разумеется никто не занимается. Давным давно созданы соответствующие программки, эдакие антивирусы, имеющие ранг вселенских законов, на которые и возложена вся эта рутина. Если леди пожелает, смогу даже привести примеры из личной практики.

Lethargy,
Разумеется выбрал. И выбрал именно по тем причинам, которые указал. Привычка и удобство. Но еще, что искренне подкупает моего маленького Сальери, в западной ритуалистике очень многое детализировано, разложено по полочкам и алгеброй гармонию поверено. Явно сим занимались такие же зануды, педанты и перфекционисты, что и ваш покорный. Ну вот попробуйте подобрать что либо аналогичное понятию "переспирит" в иных системах. Про Абраксаса, чье число (привет Пифагору) 365, я вообще молчу.

Ну положим как вам такое: человека при достижении им некоего уровня знаний и умений, обязательно подвергнут проверке на вшивость. Искусом и соблазном. Как я понимаю, дающей ответ на: а можно ли данной конкретной обезьяне давать данную конкретную гранату. Человечку непременно предложат некую "вкусняшку", именно под него сделанную, именно под него скроенную, отвечающую всем его потаенным желаниям. Устоять и отказаться, сморщить носик и пройти мимо необычайно сложно. Но поскольку речь идет не о выполнении хотелок, но об "отвлекалочке", о своеобразной "сладкой ловушке", то дар, как водится, оказывается с подвохом. В первом случае дама мечтала о ребенке - дали. Только вот беременность оказалась внематочной, по результату родился идиотик и дама полностью утратила фертильность. Во втором о красивом и зажиточном спутнике - дали. По результату паренек оказался не настолько зажиточен и прекрасно освоился с ролью скрытого альфонса, а у дамы начались психопатологические проблемы. В третьем предложили "ифрита" (человек начинал с Тенгрианства и трепетного отношения ко всяко разным дУхам, мне из него так и не удалось вытравить), сильного и могучего. По результату утраченный бизнес и бегство в 19 году из Белоруссии на Украину. Должен ли я упоминать в чем заключался подвох?
И если сначала все можно было списать на нелепое стечение обстоятельств и личную слабость человека, то третий повтор заставил задуматься и поискать аналогии и совпадения. Которые разумеется нашлись. Скажем триггером для запуска "проверочки" всегда служила моя попытка научить человека конструировать андрогина или, если угодно, Адама Кадмона. А именно демонстрация "серебряного дерева" (не гуглите, вряд ли найдете, это где то подобранное самоназвание для некоего ритуала разработанного на основе методик Панчамакары, конкретнее этапа майтуны.). Вторым общим местом можно назвать удивительную избирательную слепоту "проверяемого" Человек в принципе осознает, что что-то идет не так, что что-то складывается хреновастенько, но связать два и два не в состоянии. Во втором случае даже было осознание, что ситуация откровенно искусственная, такого количества случайностей и совпадений просто не бывает (логика и причинно-следственная связь покинули чат), но выводов опять же сделано не было. Само собой попытки объяснить и разжевать на пальцах не воспринимались наотрез.

Это вы про акт творения человеков? Ну а как же. И доказать сие очень просто. Вытяните вперед левую руку, оголите предплечье, пальцы правой сложите щепотью и ущипните себя. Чувствуете? Значит вы точно есть. А откуда вы взялись? Нет я не про "когда мальчик любит девочку, они начинают обниматься, целоваться..." et cetera, а про как из двух бестолковых клеток, одна из которых даже не клетка но суть плотно упакованный пучок информации, появились вы, вот такая умная и красивая?
Сначала дорогая наша наука нас долго и упорно убеждала, что теория "самозарождения" мышей и червей из грязи и навоза суть бред и ересь. Ну считай, что убедила. А потом на голубом глазу выкатывает теорию о том, что если мутную, грязную водичку вскипятить, облучить жестким излучением и пропустить через нее эл. ток, то в ней непременно "самозародится" жизнь. Потом меня начинают убеждать, что некоторым рыбкам внезапно, аж кушать не могу, вдруг захотелось отрастить лапки и прогуляться по суше. Ладно, фиг с ним, столь эксцентричные экземпляры и в наше время присутствуют, но как из рыбы получился игуанодон? Сиречь ящерица, абсолютно другой вид, абсолютно иная морфология. Как из ящерицы появилась мышка? Как из мышки обезьяна? С фига ли любительнице бананов и чунга-чанги обретать разум (причем не с первой попытки)?
Да и за сравнительно короткую историю человечества оные коррекции тоже присутствуют. Скажем как человек изобрел способ добычи огня? И если с ударным способом еще можно списать на случай (времена у нас стояли каменные, камня ударно-отсечным способом обрабатывалось много и часто, кто то вполне мог поймать аналогию), то как додумались до лучкового способа трением? Или колесо, почему его изобрели в течении каких то 100 лет на всей территории Земли? Даже в Юж. Америке, где это колесо было абсолютно неприменимо (забавно, но те же ацтеки додумались использовать колесо в игрушках, но дальше забуксовали). Или возьмите наши дни. Не кажется ли вам, что в последнее время т.н. "эффект Манделы" приобрел чуть ли не эпидемиологический характер?

Не-а. И не смогут. Приблизится, осознать тот или иной элемент - возможно, но ухватить весь замысел - увы. Во первых из за "принципа лифта", "наблюдатель внутри системы.." и все такое. А во вторых из за субъективности. Подчас и человека с которым прожил не один год и вроде бы как знаешь словно облупленного понять невозможно, а вы хотите, чтобы мы поняли абсолютно чуждый нам разум, принципы его работы, его замыслы и его хотелки. Увы.
И, да. Помните.

Борьба за выживание, естественный отбор и всё такое. Рыбки поели все водоросли, что пришлось лезть за выброшенными на берег. Одни задохнулись, другие выжили, стали чаще вылазить, кушать прибрежные растения. У кого плавники лучше подходили чтоб ползать, выживали и оставляли потомство. Помножим на миллионы лет и получаем рептилиоморфов с лапками и дышат атмосферным воздухом. В холода выживали и оставляли потомство кто лучше согревался, научился на время впадать в спячку или путешествовать в тёплые края, что с каждым поколением больше проявлялось, и получились звери, ящерицы и птицы. Что не так с теорией сэра Дарвина?

Единственное слабое место первая молекула белка.. Если разобрать стиральную машинку и положить в бетономешалку, то машинка за миллион лет не соберётся, а белок посложнее будет. Хотя в эксперименте Миллера получали что-то такое из метана, аммиака и чего-то там ещё, пропуская электричество, по теории Опарина о “первичном бульоне”. Но мне кажется тихоходки первые обитатели Земли. Неспроста же могут выживать в открытом космосе! Крошечные существа во мхе.

olo,

Эээээ... нет... не обижайтесь, но строго говоря мне как то по вдоль хитона на вас и ваше мнение, однако noblesse oblige и все такое. Назвался трикстером - будь добр. К слову о приросших масках и взятых на себя обязательствах. Хошь не хошь, а реагируй. Ехидно и ядовито. Тем паче, что много усилий это не занимает.

Fluffy,
Вы готовы предоставить хоть один доказуемый пример подобной метаморфозы в обозримом периоде? Полагаю, увы. А раз так, то все эти рассуждения о: "рыбки пожрали все вокруг себя и полезли на сушу", не более чем умственная спекуляция. Объяснения факта постфактум, рисование мишени в том месте, куда вонзилась стрела, если угодно. При всем уважении. (Тем паче, что все иные рыбки, ящерки и обезьянки прекрасно себя чувствуют и в изначальном состоянии, хотя утратой аппетита и не страдают)

Lethargy,

Соблазнились философией катаров? Зря, зря. Ведь если как следует разобраться, то рано или поздно мы придем к выводу, что ни добра, ни зла кроме как в наших головах не существует. Вот спросите себя: добра ли волна? зол ли ветер? Тогда почему вы приписываете эти качества их персонификациям? Добр ли Посейдон? Зол ли Эол? Неужели вы полагаете, что фигура ранга Люцифера, аж кушать не может, так ей хочется искусить малых сих? Зачем? Смысл? Какой профит? Лично я предпочитаю рассматривать дуализм в концепциях аполлонического и дионисийского. И даже рассматривая "несуществование зла", вы все равно почему то утверждаете, что оно "требует". Простите, но тут явная логическая нестыковка.
Подробнее о моем взгляде о "единстве и борьбе противоположностей" можно. Но не здесь. И не сейчас. И так мы уже грешим злостным оффтопиком.

Хммм... А мне то казалось, что оный момент я раскрыл полностью. Попробую еще раз: человек потребовался большим ребятам, чтобы закончить акт творения и привести мироздание в настоящее положение. Трехмерное + время. Именно человеки делают измерения измерениями, а время временем. Тем самым оное творение подытоживая и венчая. Ага, "венец творения", он самый. Собственно в этом и есть смысл создания человеков. Точно такой же как смысл создания отвертки, при необходимости завернуть шуруп в стенку. Ну не пальцАми же ж!

Тот простой факт, что в мироздании нет ни чего лишнего. Все строго функционально (ага, вольные каменщики, их дурное влияние). Даже нечто на первый взгляд абсолютно излишнее, вроде красок восхитительного заката, имеет свою функцию. Согласитесь, что понятие "красота", точно так же как и "борьба осла с бобром", кроме как в наших головах не существует. Следовательно, для того, чтобы увидеть и восхититься игрой последних лучей требуются наши глаза, наше мировосприятие. А увидев и восхитившись, человек впадает в экстатическую эйфорию и с удвоенной силой продолжает трехмерное делать трехмерным, а протяженное во времени еще более протяженным.

В моем мировоззрении ни как. Если что то такое и задумывалось изначальным планом, то после известной фруктово-ягодной потравы, данную функцию похерили (Х - херъ, буква славянского алфавита, похерить - суть перечеркнуть крестом, а не то что подумали блюстители нравственности и чистоты языка), ибо не фиг. Помните же классическое: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." То бишь единственное, что спасает Небеса и Пекло от наплыва новых божков-гастарбайтеров  это краткость нашей жизни, в силу которой мы просто не успеваем перевести количество в качество. Вот пусть она такой и остается: "и стало так".
О шеоле, механизмах постсмертия и прочем, с вашего позволения я писать не буду. Оч. много букофф, наши пальчики писали, наши пальчики устали. Могу лишь порекомендовать к ознакомлению Бардо Тёдол и немножечко подумать, а зачем, собственно, устраивать описанные в ней красочные мистификации.

Отвечу вопросом на вопрос: а какая цель у вбитого гвоздика? Именно - держать и непущать. Ну, вотъ.

Lethargy,

А там все просто. В каббалистике есть такое понятие "сефирот". В числе прочих есть такая сефира как Йесод. Одной из функций которой является роль цензора, эдакого черновика, где отсеивается и оседает все то, что не вошло в финал творения. То есть все эти китоврасы, ламассу, каппы и прочие грифоны, это все Йесод. Невоплощенное. Но страстно желающее воплотится. Хоть тушкой, хоть чучелком.
Вот я и дал им такую возможность. Ненадолго, краешком, тенью, но воплотится. Лучше спросите себя каковы были б отпечатки, если б даме приснились не пегасы, а нечто лохматое, клыкастое и плотоядное.