Перейти к содержимому раздела

Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


(Страница 8 из 8)

Страницы Назад 1 6 7 8

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

RSS

Сообщения с 141 по 146 из 146

141

Re: Бог???

ладно, поговорим))

amarakaruna пишет:

wink Не видела и логически обосновать не можешь.

не поняла. чего не могу логически обосновать? до чего тут вообще можно логически обосновывать!  если я чего-то не наблюдала, о чём вообще может идти речь. это типа как фантазии на тему что земля плоская и стоит на четырёх слонах.
я исследователь. да, мозгов у меня мало, но отсутствием трезвости и критичности вроде не срадаю. чего не видела, то  вообще не оцениваю.
а вас, рябята, я с одной стороны понимаю, но с другой...чем вы собственно занимаетесь? это ли познание? а может вольные размышления на тему?...
чтобы говорить о таких глубоких вещах, нужно по меньшей мере быть им свидетелями

amarakaruna пишет:

Но уверена, что существуют?..

где увидел что уверена? *застрелиться* жаль тут нет такого смайла)))

amarakaruna пишет:

Это называется не знание, а «мне просто нравится так думать»

знал бы ты сколько мук принесло мне это "не знание") но ты прав, это не есть знание. это холодная безжалостная реальность. да, возможно только моя( ну и ещё пары десятков путников). а там поглядим..

amarakaruna пишет:

Это фантазии, не выдерживающие никакой критики. wink

ты про это?

olo пишет:

я предпочитаю позиции прямого полного знания. там нет каких-либо жёстких чётко ограниченных структур.

я тебе написала в личку, что лениво ответила. про полное знание это бред. потому что меняя позиции и углублясь я напротив осознала что нет его вовсе. любое знание актуально только для данной проявленной реальности, данного индивидуума в данной ситуации. 

и ещё. в разговоре ты можешь запросто победить. я не умею разговаривать и тем более не желаю кого-то переубеждать. как говорится не нравится- не кушайте)) а чего стоят твои или мои знания- жизнь покажет. и если уж доказывать кому-то что ты осознал суть вещей, то уж точно не людям словами. попробуй доказать это миру, где угасает твоя тушка, действиями и результатом)

значит, хагал

142

Re: Бог???

raido пишет:

все что нас окружает  имеет симметрию

Это передёргивание фактов. Несимметричных объектов тоже полно: облака, моря, реки, камни и т.д. Как нету у них и характерного центра.

raido пишет:

централизованная форма управления сообществом

Это тоже преувеличено. На протяжении 97% человеческой истории люди жили родовыми общинами, где только наиболее важные вопросы решались на совете старейшин, да и то совет был не во всех общинах, — полноценная же централизованная форма правления это государства, самое древнее из которых в Месопотамии и датируется 3700 годом до н. э., а Homo sapiens существует 200 тыс. лет (см. Безгосударственное общество: Википедия); говорю тебе это как убеждённый анархист wink . Существующие сегодня децентрализованные сообщества — например, сообщество программистов разработчиков движка нашего форума (русская секция http://punbb.ru/ ) или сообщество разработчиков Linux (см. Linux: Википедия) — работают более эффективно, чем централизованные (исходя из соотношения: затраченные ресурсы / результат); говорю это как админ данного форума и принципиальный пользователь Linux/Ubuntu wink . Также, в лагерях всемирного протестного движения Оккупай децентрализованное управление — все решения принимаются на общем собрании (ассамблее) и осуществляются подотчётными собранию комитетами, в т. ч. хозяйственные вопросы, — а создание условий для проживания 15 тыс человек, как это было в Нью-Йорке на Occupy Wall Street, это довольно большой объём организационной работы (а, например, в Москве в лагере Оккупай Абай за полевую кухню отвечали анархисты, за охрану лагеря националисты и т.д.); говорю это как человек следящий за ситуацией. В Дании существует большая коммуна хиппи Христиания, где нет начальников и иерархий и свои законы, например, можно курить марихуану и нельзя находиться на территории коммуны с оружием, в т.ч. датским полицейским; коммуна существует 40 лет и в ней проживают более 1 тыс человек (см. Свободный город Христиания: Википедия). И т.д.

raido пишет:

По аналогии с малым и доступным для восприятия, человек строит представления о большом и недоступном

Такой подход не лучший и нередко ведёт к ошибкам. Например, имеются 3 горы: первая высотой 3000 м и вторая 3000 м, но это вовсе не значит, что третья тоже 3000 м. Или, например, на Юпитере атмосфера не пригодна для белковых форм жизни, на Сатурне не пригодна, на Марсе не пригодна, и т.д., а на Земле пригодна. Если X=1, Y=1, это не значит, что Z=1. wink

Не смотря на искажённые исходные данные и предвзятый анализ (собственно, классического аналитического исследования ты и не проводила, а просто грубо подогнала факты и выводы под известный заранее результат, игнорируя при этом несостыковки и произвольно округляя «часто» до «всегда» и т.п., такой подход называется «женская логика» wink ), тем не менее общая тенденция подмечена правильно. С подмеченной преобладающей тенденцией к симметрии и центризму в окружающих явлениях и предположением на основе этого, что Бог существует, я согласен. Но каким образом это обосновывает, что Бог создал мир? Например, Земля имеет ядро, но ядро не создавало Землю, а, наоборот, появилось в результате образования Земли. Каким образом это обосновывает, что наши счастье и страдания происходят по воле Бога? Например, процессы в земном ядре могут привести к разрушительным землетрясениям, но утверждать, что ядро является источником всех бытовых проблем на Земле, это преувеличение, мягко говоря. smile

Ом Ваджрасаттва Самая Манупалая Ваджрасаттва Тенопа Тишта Дридхо Ме Бхава Сутокайо Ме Бхава Супокайо Ме Бхава Ануракто Ме Бхава Сарва Сиддхиме Праяца Сарва Карма Суца Ме Читтам Шриям Куру Хум Ха Ха Ха Ха Хо Бхагаван Сарва Татхагата Ваджра Ма Ме Мунца Ваджри Бхава Маха Самая Саттва Ах Хум Пхат

143

Re: Бог???

raido пишет:

Если разложить облака, моря, реки, камни на простые составляющие что получится?? – все те же  молекулы с ядрами

Да, из симметричных молекул образуются несимметричные объекты: облака, моря и т.д. Вывод: несимметричные объекты существуют. Значит рассуждения основанные на гипотезе, что все объекты симметричны, неверны.

raido пишет:

совет старейшин – я не зря написала в постскриптуме про крыс «Вожак» может быт группой лиц

Может. Но совет старейшин руководящим органом не являлся, т.к., во-первых, не был постоянно действующим и собирался лишь периодически, во-вторых, решал лишь малую часть вопросов, например, объявление войны или разрешение конфликтов между семьями, а большинство остальных вопросов решалось самими членами общины путём самоорганизации. И, во многих общинах совета не было. Вывод: исторически 97% сообществ не имели централизованного управления. Значит рассуждения основанные на гипотезе, что в сообществе всегда есть начальник, неверны.

raido пишет:

У любой социальной сисиемы есть формальный или/и неформальный лидер

А по моим данным — у многих сообществ лидеров нет. Про древние родовые общины см. выше. Про отсутствие лидеров в проектах с участием анархистов, таких как Оккупай, знаю из личных источников wink — решения вырабатываются путём жарких споров, утомительных дискуссий, интриг и взаимных обвинений во всех тяжких (срачь wink ), но любой желающий может принять в этом участие, лидеров нет. Про свободные сообщества программистов я брал данные из Википедии, т.к. сам не вхож в эти круги. Вот, например, что пишут про Linux:

«В отличие от коммерческих систем, таких как Windows или Mac OS X, Linux не имеет географического центра разработки. Нет и организации, которая владела бы этой системой; нет даже единого координационного центра. Программы для Linux — результат работы тысяч проектов.»

А откуда у тебя данные, что лидер есть в любой социальной системе? Откуда информация? — Из школьных учебников истории, составленных по заказу чиновников и оправдывающих существование миллиона чиновников-иждивенцев (чтоб не сказать -паразитов)?

raido пишет:

Анархия -искусственно созданная система, как альтернатива общепринятой

Ну, исходя из вышеприведённого факта, что на протяжении 97% человеческой истории люди жили без государства, то именно государство это искусственно созданная система, для поддержания которой приходится постоянно применять насилие: полиция, тюрьмы, судебные приставы. А самоуправляемое безгосударственное общество — анархия — это, как раз, естественная для людей система общественного устройства. tongue

raido пишет:

этого никто (наверно) из ныне живущих не разумеет

Это для Диаболика, olo, Iwoll и тебя Бог непостижим. А я постиг, что Бога (Творца всего сущего) нет. И подробно и аргументированно изложил это в постах: #161, #163, #166, #169, а высоко эрудированный Iwoll там же проверил мои логические рассуждения и ошибки не обнаружил. Ранее излагал в теме «Предопределённость, сотворение мира, или есть ли Бог на свете?», см. посты: #5, #7, #10, там же мой собеседник «Просветлённый» проверил рассуждения и ошибок не нашёл.

Ом Ваджрасаттва Самая Манупалая Ваджрасаттва Тенопа Тишта Дридхо Ме Бхава Сутокайо Ме Бхава Супокайо Ме Бхава Ануракто Ме Бхава Сарва Сиддхиме Праяца Сарва Карма Суца Ме Читтам Шриям Куру Хум Ха Ха Ха Ха Хо Бхагаван Сарва Татхагата Ваджра Ма Ме Мунца Ваджри Бхава Маха Самая Саттва Ах Хум Пхат

144 (изменено: olo, 15.7.2012 1:46)

Re: Бог???

amarakaruna пишет:

я постиг, что Бога (Творца всего сущего) нет.

господь всемогущий! он постиг, что тебя нет, а собственную глупость постигать даже не собирается))
amarakaruna, у КК очень точно обозначено- есть известные области, есть непознанные, а есть непознаваемые. не знаю про какого бога тут вообще идёт речь, но знаю наверняка, что Хаос без Порядка- это не ВСЁвмещающее Ничто, это неосуществимое Ничего. называй Порядок как хочешь- богом, духом, вниманием и т.д. у Хаоса тоже много имён. так или иначе мы можем быть этому свидетелями, давать названия, находить закономерности, даже использовать, но познать- никогда. как только ты это осознаешь- станешь на порядок мудрее.  сможешь действовать эффективнее, вместо того чтобы забивать себе и другим голову)

amarakaruna пишет:

Это для Диаболика, olo, Iwoll и тебя Бог непостижим.

балбес, одним словом)) уверовавший в себя) плохо
да и без опыта это всё слова, ни о чём и в никуда

значит, хагал

145

Re: Бог???

amarakaruna пишет:

мои логические рассуждения

wink Забавно. Для меня ум, логика - это главный лжец. Я почему-то давно пришла к выводу, что доказать и опровергнуть можно, что угодно. И всё будет логично. И ум, использующий слова, для меня самый примитивный способ познания.

Как-то так.....

Если выбираешь не ты, то выбирают за тебя - "Свой круг"

146

Re: Бог???

amarakaruna пишет:

а высоко эрудированный Iwoll там же проверил мои логические рассуждения и ошибки не обнаружил.

А вот и нет. Напомню, что мы не пытались обосновать/опровергнуть бытие Божие. Да и не стал бы я этим заниматься, поскольку бесперспективно. Логически бытие/небытие Божие не доказуемо и не опровержимо по определению.
(Знаем-с. Проходили-с. В свое время помниться убил в этом споре аж пару суток и полдюжины бутылок "Зубровки". В конце концов зашли с собеседником в полный тупик:
Он - Покажи мне формулу, где написано, что Бог есть!?
Я - Покажи мне формулу где написано, что Бога нет!?)
Мы прошлись по касательной - душа, сотворение мира et cetera. И вот как раз диспут о сотворении я прекратил по причине:

Iwoll пишет:

Если да, то позвольте наш диспут в этом пункте - с чего есть пошло мироздание вселенское - закончить, как зашедший в доктринальный тупик.

То есть подчеркивалась не неопровержимость вашей позиции а отсутствие точек соприкосновения для продолжения диалога в силу как моих так и ваших доктринальных расхождений. Увы, но тут и вы и я оказались в положении того еврея из анекдота, которому Рабинович по телефону напел Карузо. Бога мы не видели и не шшупали, как оно тогда было имеем лишь гадательное представление - так зачем же стулья ломать?

______________________________________________________________________________________________

Мечта пишет:

Для меня ум, логика - это главный лжец

Ну не главный, не главный... Как по мне, так глупость главнее. А логика... Вещь то она безусловно хорошая, но весьма ограниченная. И те же апории Зенона тому превосходная иллюстрация.

Старый дед лучше новых двух

Просмотров: 61,054

Тему читают: 1 гость

Страницы Назад 1 6 7 8

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться